WWII

[Skeptik]

Musíš definovat "využiteľný bojový úspech".
Ani jedné z nich se nepodařilo zvrátit vývoj války ... takže z tohoto pohledu NE.

Na druhou stranu nasazení Me-262, Ar-234, a kdyby byl čas řekni He-162, byly jednoznačně úspěchem a obrana proti nim byla velmi obtížná.
Co se V1 a V2 týče tak platí totéž. Velmi těžko se jim šlo bránit (v případě V2 dokonce vůbec), byly jediným způsobem jak dostat do GB v letech 1944/45 alespoň nějaké bomby (bombardéry by už neprošly) a vázaly poměrně značné se úly Spojenců.
Takže z tohoto pohledu ANO.

[majod]

ponorky jednoznacne trieda IX,snorchel,z ME 262 jednoznacne tazili rusi do mig15 a amici do F4

[kenavf]

...
Co se V1 a V2 týče tak platí totéž. Velmi těžko se jim šlo bránit (v případě V2 dokonce vůbec), byly jediným způsobem jak dostat do GB ...

Ale strategický/taktický(?) výsledok bombardovania pomocou V1 a V2 bol sporný až slabý. Čo sa o Me-262 nedá povedať,tam sa dosahovali konkrétne úspechy a robil spojeneckému letectvu dosť veľké problémy.

To majod:
Je otázka či tie ponorky boli evolúcia alebo revolúcia.(myslíš určite triedu IX alebo XXI ??)

[Skeptik]

Ale strategický/taktický(?) výsledok bombardovania pomocou V1 a V2 bol sporný až slabý.

To je otázka.

Strategický přínos tam určitě byl. A nemalý.
Obě zbraně byly "Game changer" a vázaly na sebe poměrně značné úsilí protivníka.
Nejen vlastní obrana Ostrovů proti náletům V-1, ale hlavně údery proti výrobě a odpalovacím zařízením. Letadla, která se obranou proti V-1 a V-2 zabývala nemohla být použita jinde.

Údaj o tom, že "pouze" 25% V-1 dokázalo zasáhnout svůj cíl není vůbec špatný.
Pokud se to porovná s bombardovací ofenzívou LW z roku 1940/41 tak nasazení V-1 bylo efektivnější. A nestálo LW 3.000 letadel.
Takže i z taktického hlediska to nebyl neúspěch.
Trochu hůř dopadlo nasazení V-1 proti Bruselu a Antverpám … tam to ale bylo dáno hlavně tím, že obrana takto "bodových" cílů mohla být mnohem účinnější než plošné napadení GB.

Pro V-2 platí to samé, s tím rozdílem, že ty byly naopak účinnější proti bližším cílům.

[Beda]

...
Co se V1 a V2 týče tak platí totéž. Velmi těžko se jim šlo bránit (v případě V2 dokonce vůbec), byly jediným způsobem jak dostat do GB ...

Ale strategický/taktický(?) výsledok bombardovania pomocou V1 a V2 bol sporný až slabý. Čo sa o Me-262 nedá povedať,tam sa dosahovali konkrétne úspechy a robil spojeneckému letectvu dosť veľké problémy.

To majod:
Je otázka či tie ponorky boli evolúcia alebo revolúcia.(myslíš určite triedu IX alebo XXI ??)

Ta XXI se ani do bojove akce nedstala, prisla pozde.
Na mensim uspechu zazracnych zbrani mel podil Adolf, kdyby se do toho nemontoval a nechal vyvoj bezet, tak kdovi co by bylo. ME-262...rychlej bombarder, kdyz zacali jako stihaceky, tak letadel meli dost, ale dobri piloti na krchove a nemel s tim kdo letat. Tech par starych uz nestacilo.
To same, misto na Anglii se otocil na Rusko a na to nemel, velke uzemi, nestacili to utahnout.

[Anton]

K nasazení V-1..., to byl ohromný úspěch, klasická asymetrická odpověď. Výrobek z nestrategického materiálu, relativně levný, poháněný automobilovým benzínem. Britové museli kompletně přeorganizovat PVOS Velké Británie, plus náklady na munici a dislokaci vojsk. Přičtěme k tomu i ztráty spojeneckého letectva při útocích na tzv. "Noballs", které pouštěly žilou dost vydatně...

Z Wunderwaffen..., třída XXI se do operační služby dostala..., kpt. Adalbert Schnee s ní hravě utekl nejen protiponorkovým lodím třídy Black Swan, ale i torpédoborcům třídy Tribal. Třída XXIII dokonce u břehů Skotska potápěla beztrestně místní pobřežní dopravu. Dodnes obě ponorky jsou ve svých poválečných mutacích a klonech ve službě. Třída Romeo a pak Yugo class za XXIII, to o revoluci v ponorkové válce říká dost.

Me 262A a 262B jsou dost známé.., dále Arado 234B a C vrátilo opět možnost str. leteckého průzkumu do ruky Luftwaffe, z proudových letadel si stihly zastřílet i He - 162A..., malý a obratný lehký stíhač.

[Alchymista]

Nacistické Nemecko malo aj dobrú techniku aj kvalitný personál. Problém bol, že si toho "zobralo" naraz priveľa.
Prvou veľkou strategickou chybou bol prechod od leteckej vojny s nepriateľským letectvom a útokov proti britským letiskám k útokom na britské mestá. To jediné umožnilo britskému letectvu personálne a technicky prežiť - a postupne zosilnieť.
Druhou veľkou strategickou chybou bol potom útok na Sovietov v roku 1941 - z nedorazenými britmi za chrbtom.

[mauler]

Prvou veľkou strategickou chybou bol prechod od leteckej vojny s nepriateľským letectvom a útokov proti britským letiskám k útokom na britské mestá.

Paradoxně za tohle mohl malý omyl kdy se několik HE 111 spletlo a bombardovalo Londýn,jako odpověď bombardovalo RAF Berlín s mizivým ůspěchem ale stačilo to aby Hitler rozhodl v návalu hrdosti a vzteku k přesměrování ůtoku na Britská města i když RAF na jižním pobřeží mlela z posledního.No další otázka je jak moc efektivní by bylo ničit RAF nadále,časem by mohly stejně obnovit svojí činnost,příliš mnoho letišť bylo mimo dolet německých stíhacích letounů a bombardéry měli neunosné ztráty bez doprovodu a nedokázal jejich ochranu vyřešit ani BF 110.Jedině že by provedlo německo operaci seelowe v době kdy měli nad RAF navrch,byla tu ale ještě Royal Navy která by byla teoreticky schopná stížit invazi natolik že by polní tažení do SSSR se muselo kvůli utrpěným ztrátám odložit o několik let.......

[palo satko]

Hitler bolvoči Britom a Francuzom gentleman. Preto nevyzabijal Britov v Dunkerku a boje vo Francii, boli v porovnani s Prvou svetovou a vojnou Barbarossou v Rusku opereta. Cely čas dufal, že sa s Britmi dohodne a bol ochotny pre to vela obetovat. Svojim spôsobom mal osudovu smolu, že narazil prave na Churchilla, ktory trpel fobiou z asketickych vegetarianov zrodenych v chudobnych pomeroch, treba priratat aj Ghandiho. Churchilla sprevadzala nenavist k osobe Adolfa natolko, že ked chlastal v čase Mnichova s ruskym velvyslancom Majskím, povedal, že obetuje najlepšie vino čo ma a že ho vypiju v čase ked Briti a Rusi budu spoločne mlatit Adolfa. Že komunistov sice nema tiež rad, ale Adolf je prednejši.

[kenavf]

Že nejaká zbraň na seba viaže zdroje a sily protivníka je tiež úspech, ale je to tak trocha "pasívny" úspech. Niečo ako Tirpitz v Norskom fjorde.
Skôr som mal na mysli zbrane ktoré hrali nejakú cielenejšiu alebo aktívnejšiu rolu a ich nasadenie bolo konkrétnejšie, napríklad tie Me-262.
V1 a V2 nemali dobrú presnosť, takže nakoniec im zostala viac tá úloha "viazať na seba sily"(samozrejme tiež dôležitá-závisí na cene).

[modrak]

kenaf - zo "zázračných zbraní", ktoré hrali akú takú dôležitejšiu úlohu v II. svetovej má napádajú akurát 2 - raketomet Kaťuša -BM 8,13 a A bomba, aj keď o tej môžme viesť diskusiu - nikdy nebola použitá na klasickom bojisku. A že tích zázračných zbraní na oboch stranách bolo až, až. V podstate všetko, samozrejme v danej technickej úrovni, čo majú moderné armády. Dá sa povedať, že koncom 2.sv. prebehla v zbraniach revolúcia , potom už evolúcia.

[riho]

O tú najsilnejšiu zbraň, čo hHitler mal, sa pripravil sám. A to čas. Keď už mala Luftwaffe cieľ na dosal, tak jej podrazil nohy. Luftwaffe mala totiž vybojovať vzdušnú prebahu nad juhovýchodným Anglickom, k čomu mala naozaj už len krôčik. Následne mali bombardéry a námorníctvo vytvoriť sanitárny kordón okolo Doverskej úžiny, aby mohla prebehnúť invázia. To bolo v silách Kriegsmarine, aj keď by za to strašne zaplatila. Akonáhle by boli nemecké divízie na Britských ostrovoch, už by to bol dosť jednoznačný duel. Boli takticky, vycvičenosťou aj tehcnikou nadradený britom.
Čo však mal urobiť miesto obsadzovania Británie bolo dobyť Suez a postupovať do Iraku. Ak by zo severnej Afriky spravil hlavné bojisko, tak by ohrozil Britské ostrovy podstatne viac, ako blitzom. A za nižšiu cenu.

[Skeptik]

V době Battle od Britain měla Luftwaffe téměř absolutní vzdušnou převahu nad východní Anglií.
Stíhači RF na bombardéry LW útočili prakticky až poté co Bf-109 došlo palivo a museli nechat bombardéry jejich osudu při navratu. V kritických dnech BoB se na prolétávající bombardéry pod ochranou prakticky neútočilo.
Podle některých historiků měla GB jen malou šanci vylodění odrazit, pokud by k němu došlo.

Druhá strana naštěstí o reálném stavu nevěděla.

[QVAK]

Skeptiku a co vyhodnocení hlášení posádek? To obrázek nevykreslilo?
Spíše mu došel čas na dotažení všeho s V.B. do konce. Tak se Áda pokusil o zoufalou zkratku, Londýn. Sovětskému Rusku již 1/2 roku nezaplatil ani RM za dodávky surovin(2-3 mil. zlatých RM/měs.) a k dotažení kampaně s V.B. by potřeboval ještě cca. 1/2 roku (stabilní vláda krále Eduard VIII a jeho pronacistické suity). V.B. by mu byla schopna z dominií dodávat potřebné suroviny pro průmysl a potraviny do 1/2 roku takže by v Německu min. 1/2 roku ve fabrikách plácali bábovičky a všichni se živili kořínky s kopřivami jako za WW I než vydrancovali Ukrajinu.

[k42]

Přijde mi to k smíchu - Německo nemělo žádnou šanci porazit Británii, za žádných okolností. Jediná jejich naděje byla, že se Británie prostě "přidá k Nové Evropě" a nechá nacistům dočasně v kontinentální Evropě volné pole, když zrealizují dlouhodobě proklamovaný plán "Drang nach Osten" a dobijí ruské bohatství - na čemž by se jistě Británie ráda podílela...

Invaze do Británie byla pro nacisty zcela nemožná - i kdyby měli plnou vzdušnou převahu. Home Fleet byla příšerná síla - a stačilo by pár nájezdů bitevních lodí a bitevních křižníků a celá slavná německá invaze by dopadla zcela katastrofálně. Lodě by svými obrovskými kanony postřelovaly naloďovací a vyloďovací prostory, ... byl by to absolutní masakr. Němci proti tomu neměli vůbec co postavit - a jejich letadla nedokázala účinně útočit na lodě. Neměli patřičné velké bomby pro střemhlavé bombardování ani torpéda a torpédová letadla, letci nebyli na tyto druhy boje vůbec cvičeni...

To jsou stejně liché úvahy jako například o nasazení tisíců tanků Tygr na východní frontě... Papírově to byl "legendární tank", ale prakticky to byla katastrofa. Moc velký a těžký se slabým motorem... největší a nejstrašnější zbraní proti Tygru bylo zorané pole... zapadl a pak ho Němci sami zapálili, protože vytáhnout to nešlo vůbec ničím (leda Ferdinandem, což byl ještě horší malér v bleděmodrém). Skutečným důvodem, proč jich nacisté vyrobili tak relativně málo, bylo že v bojovém nasazení zcela selhal, k tomu všemu byl neúměrně pracný a drahý, s velkou nutnou servisní základnou, přepravními problémy (se širokými pásy se nevešel na vagon), ...

[Hektor]

Dávnejšie som uvažoval ako by sa Británia dala poraziť ale ono to v možnostiach Nemecka nebolo.
Flotila by ich odrezala a bolo by jedno aké by mala straty, Nemci by druhu inváznu flotilu stavali roky a Britom by stačilo stiahnuť sily z Gibraltáru a dopadlo by to znova rovnako. Napadá ma sústrediť sa inam, Egypt-Palestína-Irak pritlačiť na Irán a Turecko. Ale to sú tisíce Km zatiaľ či cez kanál je srdce Impéria.
Voľba bola logická a každá iná krajina by to pod bombami zabalila.

[Skeptik]

QVAK
Jistěže vykreslilo. Ale posádky bombardérů hlásili, že RAF žije, a že při odletu byli napadeni.
Jenže to pozdní napadení přisuzovali nikoli taktice RAF - počkat až odlétnou stodevítky - ale tomu, že se RAF odsunula na vzdálenější letiště a prostě reagovala pozdě.

k42
Zas až tak k smíchu to není.
Velká část těžké výzbroje zůstala ve Francii, úprk od Dunkerque "na rybářských lodích" byl jen o záchraně holých životů.
A nasazení těžkých bitevních lodí a křižníků v té "úzké stoce" nazývané La Manche při téměř absolutní nadvládě Luftwaffe? To jako vážně?
Jak dlouho by asi trvalo než by se celá Home Fleet nacházela někde nepříjemně blízko dna?
Ale ano, tento sebevražedný najezd by ale invazi mohl zastavit.

Nicméně zde se již pohybujeme na úrovni alternativní historie. Německo se rozhodlo jak se rozhodlo a tím tyto úvahy ztrácejí smysl.
Hitler měl dobitím Francie krytá záda a doufal, že útokem na SSSR "uklidní" GB a pak se s ní "nějak dohodne".
To že imperiální GB bude podporovat bolševické Rusko ho ani nenapadlo. Stejně jako to, že Japonsko zaútočí na USA a donutí tak USA vstoupit do války i proti Německu.

[kenavf]

Na ohrozovanie/elimináciu britských lodí predsa mohli nemci okrem lietadiel použiť aj ponorky. Alebo že by mali slabé torpéda?

[Skeptik]

Na přístupech do toho kanálu jistě, ve vlastním kanálu je to stejný nesmysl jako použití bitevních lodí bez vzdušné převahy. Tehdejší ponorky nebyly až tak ponorky v dnešním slova smyslu, ale spíše lodě schopné ponoření (chtěného samozřejmě )

[kenavf]

Že by to bolo na prístupoch do kanálu predsa nevadí. Cieľ je aby sa vyloďovacie jednotky nedostali pod delostreleckú palbu bitevních lodí. A k tomu by sa ponorky na tých prístupoch dali použiť a letectvo by im pomáhalo že by ich chránilo pred torpédoborcami. Keď by tá nemecká bomba bola slabá na bitevnú loď, tak na torpédoborec by stačila a Me-109 má aj slušnú kanónovú výzbroj.