Historie, kterou nás neučili...

[modrak]

Písať sa dalo na všeličo. Aj zadok vytierať lopúchom. Žrať sa dá z dreveného korýtka, piť z kravského rohu. Bojovať na diaľku s lukom. Určovať svetové strany podľa machu na stromoch. Ako šaty používať vrece. A namiesto oceľových vecí používať kamenné nástroje. To ti "životná úroveň" naozaj vyletí do výšin.

[Alchymista]

Technologický vývoj je zložitý "všade" a vplyvom okolností (politických, ekonomických, klimatických, populačných...) postupuje vo vlnách vzostupu a úpadku. V Európe trvalo viac ako dve storočia sústredeného úsilia, kým sa naučila vyrábať porcelán (kameninu) a papier, schopný konkurovať dovozovému čínskemu.
Ad Marco Polo - bol obchodník, síce všímavý, ale už z tohoto titulu ho zaujímali hlavne veci spojené s jeho profesiou. A teda papierové bankovky, a nie parný stroj...

Mimochodom - papierové bankovky... uvedomujete si, čo všetko vyžaduje taká "papierová bankovka", aby bola funkčným platidlom?

[Skeptik]

Parní stroje byly v Číně známy 600 let před narozením Watta.

Tedy někdy kolem roku 1136?
Ale stroj měnící páru na mechanickou sílu je známý už z Egypta ... víc jak 1.000 let před tím.

Pokud tedy ve starověké Číně něco jako parní stroj vynalezli, nejspíš to bylo stejně "účinné" jako Hérónova eolipila ... protože jinak by se rozšířil jako kompas, střelný prach, hedvábí nebo těstoviny.

Ano, srovnání s knihou "Encyklopedie ruského prvenství" nebo vynálezy Járy da Cimrmana je plně na místě.

[modrak]

""Ano, srovnání s knihou "Encyklopedie ruského prvenství" nebo vynálezy Járy da Cimrmana je plně na místě. "" Rovnako ako vynálezy Fultona a George Stephensona. Síce im nakoniec vyšlo, ale len ..... ide o parný stroj.

[zmiri]

Tak chyb je tam mnoho. Třeba ten parní stroj nevynalezl Wat a ani se to netvrdí. První použitelný parní stroj má na svědomí nějaký Newcomen Thomas a vynalezl ho 1712. Wat se narodil 1736....

[hans]

Tak jedna věc je solidní technologická úroveň Číny ve starověku a středověku až do 18./19. století a druhá věc je předložený text, ve kterém je nepočítaně chyb a nepřesností.

Například " V pozdních letech 16. století největší anglické lodě vytlačovaly 400 tun, zatímco v Číně více než 3000 tun. Západní lodě byly malé, nekontrolovatelné a křehké a nevhodné pro cestování na jakékoli vzdálenosti." je jasná blbost. Od připlutí Evropanů k Číně začátkem 16. století až do století 21. měly evropské lodě nad čínskými vždy jasnou převahu. Zejména v tom 16. století.

Číňani "razili a kovali mince" jen v alternativní realitě. V našem světě je vždy odlévali. Což byl proces mnohem pomalejší a nákladnější než ražba.

"Stabilní papírová peněžní ekonomika" - to jako kdy? V Číně až od konce 20. století. Jako papírové peníze vynalezli, i když to vlastně tak úplně peníze nebyly.. Ale v každém případě minimálně v 14.-17. století se Čína ohledně peněz a měny pohybovala mezi od jedné nestability k druhé (ono je to na delší výklad).

"Číňané nikdy nebyli expanzivní nebo váleční" - do nebe volající hloupost.

[El Diablo]

Top 5 Impressive Ancient Ships
5 nejpůsobivějších starověkých lodí

[El Diablo]

The Syracusia: Archimedes' Massive Sailing Ship
Syrakusy: Archimédova mohutná plachetnice

[zmiri]

No k těm čínským lodím ze 16. stol. Zřejmě jde o lodě pokladů Čeng Chea.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Lo%C4%8Fs ... 8Ceng_Chea

[hans]

Ne, nejde.

Flotila Čeng Chea se plavila po mořích v první třetině 15. století. V 16. století po ní nezbylo nic hmotného, v 16. století se plavila pouze na stránkách tehdejších fantasy románů...

V 16. století byli Číňané šokováni velikostí, odolností a palebnou silou evropských korábů, kterým čínské lodě nedokázaly odolat.

PS. V odkazovaném článku na wikině se jasně píše, že lodě Čeng Cheovy flotily měly výtlak typicky několik set tun, běžné 200-400, velké až 800. Tedy méně než evropské karaky a galeony.

[zmiri]

No v článku se píše, že dle některých zdrojů ty lodě byly obrovské. Ale že se o tom pochybuje. A je možné, že tyto nepodložené spekulace byly podkladem pro tamten článek. Kde někdo i smíchal dobu. Lodě byly z počátku 15. stol. ale zprávy o nich jsou ze 16.stol. Takže to někdo asi spatlal.

[palo satko]

Činania našli lodenicu v Nanjingu, kde sa vyrabali tie menšie. Lodenica kde sa stavali najväčšie je hloboko pod nanosmi Jank-c- tiang.

[zmiri]

Taak historie lodního stavitelství je dost zajímavá. Máme různý konstrukce, koncepce. Každá má své. V různých částech světa v různých podobách. No a pak máme propagandistický, senzační články, který něco spatlaj bez znalostí problematiky, ale se správným politickým postojem.... Jinak konstrukce džunky umožnuje postavit větší plavidla, než byly ty evropské lodě. Ale zase výrazně horší nuatické vlastnosti. Z číny do evropy by s tím nedopluli.

[Alchymista]

nedoplávali... dostali sa do Afriky, na Magadaskar, doviezli žirafy... Dostali sa až niekam ku Kalifornii...
Je ale pravda, že putovali prevážne pozdĺž pobrežia, nie naprieč oceánom.

[zmiri]

Přes mys dobré naděje by neměli šanci. Právě nebyly schopný dlouhých plaveb na otevřeném moři. A měli velmi krátké období dlouhých plaveb, prakticky jen těch pár výprav lodí pokladů. A oceánské džunky měli jinou konstrukci a zase nešli udělat až tak velký. A parametry jako rychlost plavby, omezený směr plavby směrem větru apod. Ty evropské lodě byly schopný plout i proti větru, u džunek už vadil jen vítr z boku...

[palo satko]

Naučili by sa. Ale objavovanie nemalo pre nich tú správnu cenu. Kradnúť a vraždiť nechceli a všade videli chudobu a nekulturnost.

[zmiri]

Mno, asi si neslyšel o válkách na území dnešní číny....To, že nešli jinam, je dáno přírodními podmínkami. A celkově, říše se dá vyudovat jen v omezené velikosti. Ono to území číny je stejně velký, jako celá evropa. S výrazně větším počtem obyvatel, jak v současnosti, tak v minulosti. Vládci číny měli ohromný starosti jen s ovádáním číny.

[kenavf]

Čingischán dokázal spravovať podstatne väčšie územie.

Skrátka aj keď možno Čína mala nejaké jednotlivé úspechy vo vynáleze niečoho čo inde nemali, tak to nevedela pretaviť do technologického vývoja celej spoločnosti, čo sa podarilo až európanom a ich potomkom.

[zmiri]

Jak dlouho? V podstatě pár let a říše se rozpadla a rychle zanikla. Stejně tak Alexandra Velikého. Jak se překročí určitá mez, říše skončí.

[modrak]

"tak to nevedela pretaviť do technologického vývoja celej spoločnosti, čo sa podarilo až európanom a ich potomkom." ale vedeli. Len to skončilo v roku 1700 +-. Európa šla dopredu, Čína zaostávala. Asi ako dnes, Čína ide dopredu, celá spoločnosť, Európa do prdele aj s potomkami.