Andrej Bohdan poskytl další dlouhý rozhovor. Tentokrát bývalý vedoucí kanceláře prezidenta mluvil s ruskou televizní moderátorkou Sobčakovou více než dvě hodiny.
Tento rozhovor byl nahrán začátkem listopadu, kdy se jejich společné fotografie dostaly na Instagram.
Bohdan a Sobčaková se setkali na neutrálním území - v Istanbulu. Rozhovory byly zaznamenány na různých místech - na terase restaurace s výhledem na Bospor, v autě (Bohdan řídil) a při procházkách po ulicích Istanbulu. A dokonce na nich jezdit v bílém kočáru.
Bohdan již dříve komunikoval s novinářem Dmitrijem Gordonem. Tento 4 hodinový maraton jsme podrobně analyzovali v článku Jermak se topí za Porošenka, Zelenského nahradí Kličko nebo Portnov. Co řekl Bohdan v rozhovoru s Gordonem.
Dnes ze zřejmých důvodů hovořili méně o domácí politice - Sobčakovou více zajímaly vyhlídky na vztahy mezi Kyjevem a Moskvou a Zelenským s Putinem.
Z tohoto a dalších důvodů jsme vybrali hlavní prohlášení Andreje Bohdana.
Jak Zelenský „zavrhl“ Putina
Sobčaková zahájila svůj rozhovor o rusko-ukrajinských vztazích známou skutečností - Bohdanovým zářijovým prohlášením, že Rusko bylo v prezidentské kanceláři „zavrženo“ kvůli Donbasu.
Bohdan tehdy nevysvětlil podstatu, ale teď to na žádost Sobčakové řekl.
"Vyjednávací skupiny podepsaly dokumenty - byly zveřejněny na internetu - a pak tyto dohody nebyly splněny. Vzdali je?" provedeme je? “, - vysvětlil ex-vedoucí Kanceláře prezidenta.
Upřesnil, že „řeč je o vyjednávací skupině, ve které budou zástupci Ukrajiny jednat se zástupci„ LLR / DLR“. Tedy o poradní radě, kterou se pokusili vytvořit na jaře.
„Tato vyjednávací skupina nebyla nikdy vytvořena,“ uvedl Bohdan.
Skutečnost, že Ukrajina zrušila vytvoření poradního sboru, který byl dohodnut na zasedání poradců Normandské čtyřky, je známá. Stalo se to na pozadí protestů radikálů. Po nich Jermak řekl, že do Rady nevstoupí žádní zástupci „LLR a DLR“ (ačkoli původní memorandum bylo napsáno jinak).
Jak vidíte, to je přesně to, co Bohdan ve vztahu k Rusku považuje za „zavržené“. Později v rozhovoru uvedl, že poté jednání s Moskvou upadla do slepé uličky.
"Jde o to jen říct „chceme mír?" Musíme za tento mír nějak bojovat, vyjednávat, dodržovat tyto sliby ... Dnes, jak vidím, jednání skončila. A situace se nevyvíjí. Existuje nějaká vzájemná nedůvěra, to je velmi špatná situace, “uvedl bývalý vedoucí prezidentské kanceláře. A hodil to v podstatě na svého nástupce Andreke Jermaka.
Zde však stojí za to objasnit, že příběh o vzdání se pozic pod tlakem radikálů a milovníků zbraní se neobjevil jen pod Jermakem.
Stačí si připomenout, jak byl v Bankově ulici zrušen ústup vojsk v Zolote poté, co nacionalisté uspořádali „Steinmeierův Majdan“. Bylo to během období práce Andrej Bohdana.
A Jermak ve skutečnosti pokračoval v procesu, který zahájili Bohdan a Zelenský.
Proč Zelenský dal zpátečku na Donbasu
Fakt, že Bohdan je nositelem stejné ideologie jako sám Jermak a Zelenský, dokazují to jeho další výroky.
Například řekl Sobčakové, že Zelenský nebude schopen splnit minské dohody ani se vší touhou.
"Chtěl by přijmout dodatky k ústavě, ukončit válku a stát se národním hrdinou. I kdyby byl za tento proces kritizován," řekl Bohdan.
Na otázku, proč to Zelenský neudělal, Bohdan vysvětlil, že „je to nemožné“, a vyzval k nalezení „jiné stavby“.
Bývalý šéf kanceláře prezidenta dodal, že zavedení zvláštního statusu Donbassu do ústavy by mohlo způsobit masivní protesty na Ukrajině a vytvořit „nestabilitu“. A proto Rusko podle Bohdana musí udělat „krok zpět“. To zjevně znamená odstranit požadavek na zvláštní status v ústavě.
Následně v rozhovoru několikrát zopakoval tato slova o „kroku zpět“. Což se téměř doslova shoduje s rétorikou samotného Zelenského, který neúnavně deklaruje, že je třeba změnit minské dohody. A všechny navrhované změny se týkají ústupků pouze z strany Ruska. Zelenský ani Bohdan neuvádí ukrajinské „kroky zpět“.
V reakci na jednu z otázek navíc šéf Kanceláře prezident Sobčakové řekl, že válka by měla být ukončena „vítězstvím Ukrajiny, nejlépe diplomatickým“. Je pravdou, že není jasné, jaké jsou pro to předpoklady.
A v další pasáži Bohdan litoval, že Ukrajina nezadržela „wagnerovce“. V reakci na poznámku Sobčakové, že by to mohlo obnovit válku na Donbassu, Andrej poznamenal, že to nevadí, protože na frontě „už se stejně střílí“.
O vztazích mezi Ukrajinou a Ruskem
Bohdan zároveň během rozhovoru několikrát zopakoval, že válka mezi Ukrajinou a Ruskem musí být ukončena, a Zelenský tomu rozumí. „Jinak to bude stoletá válka.“
Je pravda, že zde Xenie Sobčaková nenechala Andreje Bohdana uniknout obecnými frázemi. A začala se ptát na základě čeho, co může naše země smířit.
Vyšla z toho zajímavá diskuse, která hodně vysvětluje ideologii ukrajinské vlády v posledních letech. A zejména - v chování prezidenta Zelenského, se kterým Bohdan dlouho pracoval.
Bohdan a Sobčaková řeší, zda mohou být hrdí na Den vítězství 9. května.
„Na státní úrovni, měl by to být velký svátek? S průvodem, s ohňostrojem,“ zeptala se Sobčaková.
„Myslíš si, že pohřeb je velký svátek? ... mluvil jsem s veterány, nebyli hrdí na 9. května, to je tragédie ... Ve vašem Rusku je to jako kult osobnosti.“ Toto je naše vítězství. „Buďte hrdí na olympijská vítězství, zlaté medaile.“ - doporučil Bohdan.
"Jsem hrdá na to, že jsme porazili fašisty. To je něco, na co můžeme být hrdí ... Není to bod smíření, kdy jste vy, Ukrajinci, a my, Rusové, společně bojovali proti fašismu?" Namítla Sobčaková.
"Bojovali jsme společně s mongolsko-tatarským útlakem. Pojďme na to být hrdí," reagoval Bohdan.
Pak se Sobčaková zeptal, jestli je Bandera hrdina. „Pro mě osobně? No, ano ...“, - odpověděl bývalý šéf prezidentské kanceláře jaksi málo sebevědomě a poté se pustil do uvažování, že pro něj byl Bandera hrdinou a hrdinou byl i sovětský generál, který osvobodil Ukrajinu. Dále uvedl, že na západní Ukrajině byla zvěrstva spáchána sovětskou vládou, Němci a samotnými bandery.
"Jeden z mých dědečků zemřel v Rudé armádě. A druhého zabili Moskvané," řekl Bohdan.
Sobčaková této myšlenkové linii nerozuměl - proč by člověk, který se dopustil krutostí a násilí, měl být považován za hrdinu.
„Například nepovažuji Stalina za hrdinu. A na oficiální úrovni se za hrdinu v Ruska nepovažuje,“ řekla Sobčaková.
Bohdan zároveň nevyloučil, že do Ruska přijede, pokud budou existovat záruky jeho bezpečnosti.
"A víte, že v Rusku je také web "mírotvůrec"? "Tribunál", s mým jménem. A tam se zveřejňují ukrajinští vojáci, dobrovolníci. Jsem tam publikován, protože jsem byl několik let na frontě jako dobrovolník. A nějaká moje fotka se dostala na tuto stránku. A jakkoliv se mi to nechce kontrolovat. Možná ne metodou vědeckého zkoumání a čekání na nějaké jiné metody... Ale zatím tam nemám v plánu jet, " prohlásil Bohdan.
Zelenský - AntiPutin
Když mluvil o domácí politice, Bohdan připustil, že původně existoval plán, jak ze Zelenského udělat „dobrého Putina“.
Toto téma se dotklo v rozhovoru při diskusi o vnitřní politice Zelenského. Sobčaková připomněla, že když se Putin dostal k moci, zbavil se oligarchů a dostal jejich média pod kontrolu. A zeptala se, zda by to ukrajinský prezident mohl udělat.
"Zelenský a Putin mají jen podobnosti. Jsou to různí lidé," řekl Bohdan.
„Je možné říci, že Zelenský je nyní AntiPutin?“ Zeptala se Sobčaková.
„Zelenský dnes - ano, pravděpodobně je to AntiPutin,“ souhlasil Bohdan.
Televizní moderátorka se později zeptal, zda je pravda, že se bývalý šéf prezidentské kanceláře snaží ze Zelenského udělat „dobrého Putina bez excesů“?
„Dobrý Putin? Ano, pravděpodobně,“ odpověděl Bohdan. "Chtěl bych, aby se Vladimír Aleksandrovič stal tímto antiputinovským, laskavým hrdinou bez válek, bombových útoků a Novičoku," dodal bývalý šéf prezidentské kanceláře.
Upřímně řečeno, jaké je vnímání Putina - jako obrazu, ze kterého si Zelenský chtěl vzít příklad - když je vydáván za „zavrženého“. A zároveň říká, že styl ruského prezidenta mnozí na Ukrajině považují za vítězný.
Mimochodem, sám Bohdan v rozhovorech neustále označuje Putina za silného a zkušeného politika, i když si vyhrazuje výhradu, že je „nepřítelem Ukrajiny“.
O Kolomojském a Západu
Podle Bohdana Zelenský nekontroluje oligarchu Igora Kolomojského. A jeho problémy ve Spojených státech v žádném případě nezpůsobí, že se Ukrajina obrátí na východ - směrem k Moskvě.
Bývalý šéf kanceláře prezidenta tvrdí, že Kolomojský dříve či později uzavře s Američany mír a obětuje něco u mezinárodních soudů. Nejsou žádné vyhlídky, že se obrátí o pomoc na Rusko.
Je zajímavé, že to říká zrovna Andrej Bohdan, muž, který svého času Zelenského „obložil“ přistěhovalci z grantových struktur. Dnes tito „Sorosové“ operují s zcela opačnými tezemi: že Zelenský ve spolupráci s Kolomojským tlačí Ukrajinu do náruče Moskvy.
Bohdan také uvedl, že sám Kolomojský podpořil dojem, že ho Zelenský poslouchal pomocí svých PR struktur.
Bývalý šéf Kanceláře prezidenta shrnul, že oligarcha nemá žádný vliv na geopolitickou volbu prezidenta. To znamená, že mezinárodní vektor Ukrajiny se nezmění kvůli problémům Kolomojského s Američany.
Bohdan obecně Zelenského formálně bránil více, než kritizoval.
Z pohledu ruského publika však taková „ochrana“ je pro prezidenta spíše mínus než plus (například pokud jde o „AntiPutina“ a „zavržení“ dohod o Donbassu).
Bylo to takto koncipováno samotným Bohdanem, nebo to všechno řekl s přílivem upřímnosti - otázka je otevřená.
