Železniční nehody

[Aaron Goldstein]

Šlo o projetí návěstidla autobloku (tedy na širé trati) a dle svědectví souprava vůbec nezastavila... Není tedy možné, že by se souprava rozjela sama...

Doplnění...

https://twitter.com/PolicieCZ/status/12 ... 0246065152

https://twitter.com/hasici_cr/status/12 ... 8493420548

U Českého Brodu se srazily vlaky. Strojvedoucího hasiči vyprošťují, desítky lidí utrpěly zranění

U Českého Brodu narazil v úterý večer osobní vlak do stojícího poštovního vlaku. Hasiči vyprošťují strojvedoucího osobního vlaku, není zatím jasné, v jakém je stavu. Vlak je zajištěný řetězy, aby se nepřevrátil. Záchranáři ošetřili přes třicet lidí, čtyři odvezli do nemocnice. Doprava na hlavní trati z Prahy přes Český Brod do Kolína je zastavena, zůstane to tak nejméně do rána. Vlaky jezdí odklonem přes Lysou nad Labem. Příčiny nehody se vyšetřují, Drážní inspekce očekává, že první informace by mohla zveřejnit ve středu.

https://ct24.ceskatelevize.cz/regiony/3 ... zily-vlaky
(to pátrání po strojvedoucím tedy znamenalo že se k němu ještě neprostříhali a nikoliv, že vlak opustil...)

[El Diablo]

U Českého Brodu se srazily vlaky. Desítky zraněných, strojvedoucí zemřel

Aktualizujeme 14. července 2020 22:25, aktualizováno 15. července 1:32

Při večerní srážce nákladního a osobního vlaku mezi Úvaly a Českým Brodem se zranily desítky lidí. Záchranáři ošetřili 31 lidí s lehčími poraněními, další čtyři lidé byli těžce zranění. Strojvůdce, který zůstal zaklíněný ve zdemolované kabině, zemřel. Podle ministra dopravy Karla Havlíčka pravděpodobně došlo k lidské chybě, protože trať je nejlépe zabezpečená v republice. Strojvedoucí zřejmě projel Stůj a narazil do poštovního vlaku.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/vlak ... domaci_klf

[Skeptik]

No, dost brutální odpověď na otázku samospasitelnosti automatických zabezpečovacích zařízení

Podle ministra dopravy Karla Havlíčka pravděpodobně došlo k lidské chybě, protože trať je nejlépe zabezpečená v republice.

[nine_mike]

Čo sa to deje v Česku? To je tretia vážna železničná nehoda za dva týždne?

[kenavf]

Ešte tu bol aj ten incident keď to rychlík na poslednú chvíľu ubrzdil za osobákom.

Samé osobné chyby! :evil:
To je tuším častejšie ako za komančov a to bol vtedy jediný diaľkový signalizátor píšťalka. A žel. doprava bola možno 3x hustejšia.

[classix]

Vlak na Blanensku se srazil s dodávkou a vykolejil
Na Blanensku se ve středu ráno srazil osobní vlak s dodávkou. Lehké zranění utrpěl řidič auta, škoda byla vyčíslena na 260 tisíc korun.
Nehoda se stala před osmou hodinou na železničním přejezdu mezi Velkými Opatovicemi a Cetkovicemi. Přejezd je zabezpečený pouze výstražnými kříži.

„Dle informací z místa v důsledku střetnutí osobní vlak vykolejil. Při střetnutí byl lehce zraněn řidič osobního automobilu,“ uvedl mluvčí Drážní inspekce Martin Drápal.
Policie doplnila, že v době nehody nebyli ve vlaku cestující. „Podle předběžných informací šofér dodávky zřejmě přehlédl přijíždějící vlakovou soupravu,“ uvedla policie.

Provoz na trati byl zastaven, příčiny nehody vyšetřuje Drážní inspekce.
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/vla ... l-40330609

[woxia]

Osobně mi přijde, že většinu pozornosti sežere tlačítko bdělosti a pak není mentální kapacita na řešení návěstidla.

[petrp]

Tak to už je snad sabotování? :dobre:

U Chrudimi večer vykolejil osobní vlak, bez zranění
Při vjezdu do stanice Medlešice na Chrudimsku večer vykolejil osobní vlak, uvedly České dráhy na webu. Mluvčí Drážní inspekce Martin Drápal ČTK řekl, že nikdo nebyl zraněn. Provoz na trati je podle údajů na webu drah přerušený a v úseku Chrudim - Medlešice je zavedena náhradní autobusová doprava.

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/u-chr ... i/1912782?

PS: Tl. bdělosti není na vině - mašinfíra už ho mačká automaticky, stav návěstidla je přenášen do kabiny...

[woxia]

No a co říkám? Pokud už něco někdo dělá automaticky, tak pokud se při tom vyskytne něco, co není standardní (např. změna přednosti v jízdě na silnici co jezdíš každý den), tak to v automatizovaném myšlenkovém režimu to nezaregistruješ.

Důkaz je jednoduchý - děje se to - jak při změnách v jízdě, tak pokud je na trati nějaká změna, která normálně nebývá. Jsi zvyklý že svítí zelená, jsi v automatickém režimu díky pípáku a najednou bác. :jo:

[kenavf]

No a co říkám? Pokud už něco někdo dělá automaticky, tak pokud se při tom vyskytne něco, co není standardní (např. změna přednosti v jízdě na silnici co jezdíš každý den), tak to v automatizovaném myšlenkovém režimu to nezaregistruješ.
..

Lenže tlačítko bdelosti nevyžaduje reakcie na nejaké zmeny situácie. Tlačítko bdelosti len kontroluje či si bdelý a musíš ho stlačiť, takže ten prípad na zmenu každodennej situácie nie je korektný.
Je teda otázne či to tlačítko odpútava pozornosť od sledovania trate.

P.S.
Ja som sa napríklad pristihol že na železničnom prejazde kde je značka STOP, a vie sa že to tam policajti sem tam kontrolujú, som si uvedomil že som síce zastavil úplne a až potom som sa znova dal do pohybu, ale vôbec som sa nepozrel či ide vlak
Príliš som sa sústredil na tú povinnosť zastaviť. Našťastie nešlo nič a snáď by som zareagoval na povinné trúbenie vlaku pred prejazdom.

[Aaron Goldstein]

Lenže tlačítko bdelosti nevyžaduje reakcie na nejaké zmeny situácie. Tlačítko bdelosti len kontroluje či si bdelý a musíš ho stlačiť, takže ten prípad na zmenu každodennej situácie nie je korektný.

To je a není pravda...
Na nekódované trati (kde není následná návěst přenášena vlakovým zabezpečovačem (návěstním opakovačem) je kontrolována bdělost pomocí tlačítka bdělosti...

Tratě, které nejsou vybaveny kódováním, nemohou tento kód přenášet na hnací vozidlo. Zde potom slouží vlakový zabezpečovač pouze ke kontrole bdělosti strojvedoucího. Pokud není trať kódována, nebo pokud se kód na hnací vozidlo nepřenáší, svítí na návěstním opakovači modré světlo. Strojvedoucí pak musí perodicky obsluhovat tlačítko bdělosti nehledě na znacích návěstidel.

Na kódované trati (kde je návěst přenášena) je tlačítkem bdělosti (kromě bdělosti) potvrzováno, že strojvedoucí zaregistroval změnu situace (tzn, že zaregistroval, že následná návěst není volno, ale zpomalení, výstraha a nebo stůj)...

Při jízdě po kódované trati musí periodicky obsluhovat tlačítko bdělosti pouze při červeném světle nebo žlutém mezikruží. Pokud nestiskne příslušné tlačítko v daném intervalu, ozve se houkačka a, pokud ani poté nezareaguje, dojde k samočinnému zabrzdění vlaku. Obsluha tlačítka není vyžadována při zabrzdění přídavnou brzdou.

V souvislosti se zvyšováním rychlosti vlaků nad 120 km/h dochází k rozložení zábrzdné vzdálenosti do dvou oddílů. S tím souvisí některé změny funkce. V případě návěsti výstraha a rychlosti nad 120 km/h je vyžadována obsluha tlačítka bdělosti. Pokud je rychlost 120 km/h a nižší, strojvedoucí musí tlačítko obsloužit pouze jednou při změně kódu. Aby strojvedoucí neupadal do stereotypu, byla přidána funkce houkačky při stisknutí tlačítka bdělosti v době, kdy to není vyžadováno - při svícení modrého nebo zeleného světla, při svícení žlutého a rychlosti do 120 km/h.

viz např
https://cs.wikipedia.org/wiki/Liniový_v ... pečovač_LS
https://publi.cz/books/191/20.html

[petrp]

Vlaky na Českobrodsku se srazily na trati s nejlepším zabezpečením u nás. Podle odborníka mohl nehodě předejít systém ETCS
Příčiny týden staré železniční nehody v Perninku na Karlovarsku se stále šetří. Tato i úterní srážka vlaků u Českého Brodu mají několik společných znaků. Obě tratě jsou denně vytížené, spoje využívají stovky až tisíce lidí a v obou případech nejspíš nehody zavinili strojvedoucí. V zabezpečení se ale oba případy liší – zatímco v Perninku není téměř žádné, na trati u Českého Brodu je ten nejkvalitnější systém.

Podle Petra Šlégra z Centra pro efektivní dopravu, který byl hostem pořadu 90' ČT24, ale současné zabezpečovače nefungují tak, jak by měly. „Bohužel náš systém říká jenom strojvedoucímu s jistým předstihem, co na návěstidlu bude, ale nezabrání mu jet. To je špatně a dlouhodobě se to neřešilo,“ míní.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/31 ... -nas-podle

Pan "odborník" jednoduše lže. Autoblok měl soupravu zastavit, takže je na čase se zeptat zodpovědných, proč se tak nestalo...

[Skeptik]

Pan "odborník" jednoduše lže. Autoblok měl soupravu zastavit, takže je na čase se zeptat zodpovědných, proč se tak nestalo...

Moc tomu nerozumím, ale ráno byl na ČRo PLUS rozhovor s někým z MD, který říkal, že nemohl, pokud strojvůdce potvrdil, že se má jet dál. Že by to vyžadovalo úpravu vlaků, aby se souprava zastavila automaticky, i proti přání strojvůdce jet.
Až budu na PC tak to zkusím najít a doplnit ... ať nemám "diskuzi v ostrém vlákně"

[Aaron Goldstein]

Pan "odborník" jednoduše lže. Autoblok měl soupravu zastavit, takže je na čase se zeptat zodpovědných, proč se tak nestalo...

Pan "odborník" nelže... (myslím že po dvou desítkách let praxe v provozu na ČD to mohu posoudit...)

Drážní předpis D2 umožňuje v určitých případech jízdu proti návěsti "stůj" (např. jízda podle rozhledových poměrů)... Zatím neexistuje systém, který umí rozlišit, kdy je jízdy proti "stůj" v souladu s drážním předpisem a kdy nikoliv... Je to tedy substituováno osobní odpovědností strojvedoucího, který musí na vlakovém zabezpečovači jízdu proti stůj potvrdit...

O úpravě aby systém zastavil vlak při jízdě proti stůj i přes souhlas strojvedoucího se hovoří minimálně tři desítky let (zpravidla vždy po nějaké nehodě), ale vzhledem k výše napsanému se zatím nikomu nepovedlo udělat systém, který by uměl rozlišit, kdy vlak proti stůj pustit a kdy ne...

Bohužel mezi laickou veřejností kolují různé fámy a mýty jak co funguje a nebo jak by co fungovat mělo... Příčinnou srážky u Českého Brodu jsou de facto možné jen dvě příčinny... Selhání vlakového zabezpečovače a nebo selhání strojvedoucího... Protože strojvedoucí nehodu nepřežil tak to na 99% skončí vinou strojvedoucího, protože ten se (oproti firmám vyrábějícím a servisujícím vlakový zabezpečovač) už nemůže bránit... Ať už to bylo jakkoliv...

[Skeptik]

Jen dodatek:
Teď říkali, že ten strojvůdce na návěstí zastavil ... a pak se rozjel plnou rychlostí, a do toho stojícího vlaku narazil rychlostí > 80 km/h
Divné.

[woxia]

Projeďte si daný úsek a udělejte si názor sami - úsek od (od 23.25):
https://pohledzvlaku.cz/?trat=praha-hl- ... -v-cechach

[petrp]

NEHODY NA ŽELEZNICI VYŘEŠÍ KOMISE?
Alespoň tak vyznívají zprávy po opakovaných nehodách na českých železnicích, při kterých i umírali lidé. A každý v našem státě ví, že pokud něco chcete zahrát do autu, uděláte komisi. Ta obvykle má nulové pravomoci a její zjištění nakonec nikoho nezajímá, ať už je jakékoliv. Přijít s návrhem, „komise“ je opravdu tristní výsledek. Je totiž jasné, že si někdo někde neplní své povinnosti a o tom by se mělo mluvit. Místo toho se mlčí.

Drážní úřad hodlá provést audit (chvályhodné) a zároveň vyzývá, aby si provozovatelé zametli před vlastním prahem. Tedy aby si provedli svou vlastní analýzu chybovosti. Jistě bude úřad vyslyšen. Výzvy v Česku také milujeme a víme, že po socialisticku „každý musí začít u sebe“. Úžasné vyjádření sdělil veřejnosti generální ředitel Českých drah, který nařídil, že strojvůdce, který přijde do práce unavený, to musí nahlásit. To už legrace na železnici nabrala opravdu silvestrovské úrovně. Inu jaký pán, takový krám.

https://pravyprostor.cz/nehody-na-zelez ... si-komise/

[petrp]

Rychlík na Teplicku přejel výhybku, hasiči evakuovali 80 lidí
Rychlík Krušnohor dopoledne vyjel ze stanice Řetenice u Teplic po nesprávně postavené cestě a poškodil výhybku. ČTK to řekl mluvčí Drážní inspekce Martin Drápal. Nikomu se nic nestalo. Hasiči evakuovali z vlaku 80 lidí.

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/rychl ... di/1913069?

PS: Zajímalo by mě v čem spočívala ta evakuace...

[Skeptik]

PS: Zajímalo by mě v čem spočívala ta evakuace...

Vážení cestující, prosíme vystupte si a vraťte se na stanici

[Aaron Goldstein]

Mě to začíná připadat jako záměr... Ta četnost už přesahuje i nešťastné náhody i chybu systému (kterou tedy považuji pouze za názor laika zplozený od monitoru bez hlubší znalosti prostředí)...

Na druhou stranu vím, že cílené sabotáže je tak strašně konspirativní teorie, že o ní zároveň i pochybuji...

Fakt nevím...