Plavidla - všeobecně

[Hektor]

Ahojte. Mohol by pre mňa suchozemca, niekto vysvetlit skratky tried lodí?
https://myownonpmirror.com/retro_view/y ... index.html
Rôzne PC, PG, AML, DV, SL, YP strácam sa v tom nechápem k čomu slúžia ani prečo je rozdiel MS a ML keď slúžia ku kladeniu aj zbieraniu mín.

[vojvoda]

Mám technický dotaz ku ponorkám. Pri vynáraní sa z ich zaťažovacích komôr odčerpáva voda.
Súčasne sa v komorách vytvára vakuum alebo sa plnia vzduchom či iným plynom?

[Ekolog]

Vyfukuje se to vzduchem o tlaku rovnajícímu se (vlastně překračující, aby voda šla vyfouknout) hydrostatickému tlaku vody v uvedené hloubce. Čím větší hloubka, tím větší tlak vzduchu pro vyfouknutí. Další změny hloubky u vyvážené ponorky jsou prováděny dynamicky, tj. pomocí dopředné rychlosti a nastavení hloubkových kormidel.

[Alchymista]

Dodám, že "vyfukovanie" sa používa len v menších hĺbkach - v oblasti maximálnych hĺbok (600+m) to príliš nefunguje, respektíve je to len málo účinné.

[Alchymista]

prečo je rozdiel MS a ML keď slúžia ku kladeniu aj zbieraniu mín.

To neni celkom pravda - a neplatilo to už za druhej svetovej vojny, keď sa objavili prvé prakticky nasadené magnetické míny.
Súdobé minoLOVKY už míny obvykle nekladú vôbec - a často na to ani nie sú vybavené.

[Tuchacevsky]

Ahojte. Mohol by pre mňa suchozemca, niekto vysvetlit skratky tried lodí?
https://myownonpmirror.com/retro_view/y ... index.html
Rôzne PC, PG, AML, DV, SL, YP strácam sa v tom nechápem k čomu slúžia ani prečo je rozdiel MS a ML keď slúžia ku kladeniu aj zbieraniu mín.

MS a ML-asi najväčšie uplatnenie mali počas 2 sv vojny.
V službách US námorníctva ich bolo,veľa,tisíc..
Minonoska mala za úlohu kladenie min,kdežto minolovka mala vrhace hlbinnych bômb a protilietadlové guľomety a kanóny.
Jej primárnou úlohou bolo kryť boky lietadlovej lode a vypomáhať PVO.V prípade útočiaceho torpeda na LL skrižit cestu torpedu.
Tvorili prvú a druhú líniu vnútornej obrany LL.
Medzi nimi hliadkovali torpédoborce,ktoré napádali a vyhľadávali ponorky.
Minolovka nesmela opustiť miesto v obrane.
Japonske letectvo malo problém preraziť cez tak obrovské množstvo hlavní.
A čo sa týka vypúšťanie nadrzi,tým vzduchom sa to robilo voľakedy,Používajú sa čerpadlá,resp hydraulické piesty.Tych technológií bude na takej ponorke neúrekom.
Niekto sa pýtal,čím sa nahrádza vytlačená voda-stale tým samým vzduchom-pri zaplnani nádrží vodou,sa vzduch ženie do tlakových nádrží a potom zasa naspäť a dookola.

[kenavf]

..V prípade útočiaceho torpeda na LL skrižit cestu torpedu...

To počujem prvý krát že by sa od nich vyžadovala "taran/kamikadze aktivita".

[Tuchacevsky]

..V prípade útočiaceho torpeda na LL skrižit cestu torpedu...

To počujem prvý krát že by sa od nich vyžadovala "taran/kamikadze aktivita".

Tam ti nič nezostávalo,je jednoduchšie nahradiť pár stotonovu minolovka,ako 30tisic tonovu lietadlovu loď.

[kenavf]

To, že by to kapítán v prípade potreby a krajnej núdze otočil smerom na torpédo, to nespochybňujem, ale nezdá sa mi že by to bola štandardne požadovaná aktivita.

[Tuchacevsky]

To, že by to kapítán v prípade potreby a krajnej núdze otočil smerom na torpédo, to nespochybňujem, ale nezdá sa mi že by to bola štandardne požadovaná aktivita.

Úloha palubného stihacieho letectva bola chrániť celý zväz,úloha bombardovacieho,či výškových,alebo torpedovych letiek,bola útočiť a zničiť protivníka
Cieľ bol primárny:
1 LL
2BL
3Kriznik a torpédoborec
4 ostatné loďstvo.
Presne v tomto poradí.
Jediná úloha ML bola ochrana lietadlovej lode za akúkoľvek cenu.
V tých časoch rátal operačný zväz LL niekoľko sto lodi a desiatku ponoriek

[Skeptik]

Požadavek zkřížit v případě potřeby torpédu cestu k LL se po minolovkach nikdy nevyžadoval.

Pokud k tomu někdy došlo (záměrně, ne náhodou) tak to vždy byla osobní iniciativa kapitána, který tím obětoval nejen sebe a svou loď, ale i celou svou posádku ... tedy pokud torpédo neškodně nepodplulo pod malou lodi s malým ponorem.

Jinak ochrana boku svazu a boj proti ponorkám nebyl hlavním účelem minolovek. Tím byl, jak název napovídá, boj proti nepřátelským minám.
Protiponorkovými loděmi byly primárně o něco větší korvety a fregaty.

[Tuchacevsky]

Požadavek zkřížit v případě potřeby torpédu cestu k LL se po minolovkach nikdy nevyžadoval.

Pokud k tomu někdy došlo (záměrně, ne náhodou) tak to vždy byla osobní iniciativa kapitána, který tím obětoval nejen sebe a svou loď, ale i celou svou posádku ... tedy pokud torpédo neškodně nepodplulo pod malou lodi s malým ponorem.

Jinak ochrana boku svazu a boj proti ponorkám nebyl hlavním účelem minolovek. Tím byl, jak název napovídá, boj proti nepřátelským minám.
Protiponorkovými loděmi byly primárně o něco větší korvety a fregaty.

Ale kdeže Skeptik.
Ak by si čítal pozornejsie-medzi nimi hliadkovali torpédoborce.
USA za celú vojnu vyrobilo len 90 fregat,ktoré sa zväčša používali na ochranu konvojov do Británie.
Ochranu LL zabezpečovali ako som pisal-minolovky, hliadkujúce torpédoborce a taktiež torpédoborce vo vonkajšom okruhu plus krizniky na čele a po krídlach.
Niekedy od 44 roku už mal štandartne operačný zväz aj zo 6 pomocných lietadlových lodi,ktoré slúžili len k transportu rezervnych lietadiel a dielov američania sa tak rozbehli vo výrobe LL,že ich spúšťali na vodu každých desať dní a nestíhali cvičiť personál.
Torpédoborec bol veľmi vhodný na hliadkovu službu,keďže jeho rýchlosť prevyšovala ostatné plavidla.
Torpédoborce počas vojny vyrobili,ja už neviem,vyše 300 možno 350.
Minoloviek tisíce..

[Alchymista]

Neboli ich tisíce ani náhodou...

Námorníctvo Spojených štátov amerických - Druhá svetová vojna

Mínolovky amerického námorníctva v druhej svetovej vojne možno rozdeliť do 4 skupín. Prvou bolo 49 mínoloviek Lapwings z obdobia 1. svetovej vojny. Väčšina z nich bola preklasifikovaná a slúžila ako remorkéry, tendre pre hydroplány a záchranné lode.

Druhú skupinu tvorili lode s oceľovým trupom 2 Raven, 71 Auk a 123 Admirable, ktoré boli koncepčne podobné prenasledovateľom ponoriek (triedy PC-461 a PCE-842). Boli oceánske, ale ich primárnou oblasťou pôsobenia boli pobrežné vody. Niesli značné vybavenie na boj proti ponorkám: hlbinné nálože, vrhače hlbinných náloží a ježkov a s tým mohli plniť úlohy eskorty obchodníkov. 18 Adroits boli člny PCE-842 postavené ako mínolovky, ale považovali sa za nevyhovujúce na svoj účel a boli prestavané na bežné hliadkové plavidlá. Niekoľko Auckov dostalo Kráľovské námorníctvo, početné Admirable Sovietsky zväz. Raveny boli prvé nové mínolovky po takmer dvadsaťročnej prestávke a ako prvé používali dieselový pohon. Auksy používali diesel-elektrický pohon, pretože dostupnosť elektrickej energie odstránila potrebu ďalších servisných generátorov. Pri výkone viac ako 3 000 k boli tiež pomerne výkonné, a teda aj pomerne rýchle. Admirables opäť používali dieselové motory s prevodovkou, boli podstatne kratšie ako Auksy a mali len polovičný výkon, ale boli s nimi spojené nižšie náklady. Triedy Auk a Admirable sa vyrábali súbežne a ich trupové čísla sa prekrývajú.

Tretiu skupinu tvorilo 481 mínoloviek s dreveným trupom triedy YMS-1, ktoré boli veľkosťou a konštrukciou podobné prenasledovateľom ponoriek s dreveným trupom triedy SC-497. Drevené trupy boli pre mínolovky mimoriadne užitočné, pretože prakticky eliminovali magnetickú signatúru lode. Tieto člny boli menšie ako ich náprotivky s oceľovým trupom, (pravdepodobne) sa nechystali prekonať oceán vlastnou silou a morským šťastím a nemali žiadne ježky a iba 2 vrhače hlbinných náloží.

Štvrtú skupinu tvorilo 24 torpédoborcov triedy Gleave, ktoré boli prestavané relatívne neskoro vo vojne, ale ktoré boli oveľa rýchlejšie a tiež lepšie vyzbrojené ako ktorýkoľvek z ostatných mínoloviek, a to aj po znížení výzbroje, ktoré prišlo s prestavbou.

3 Hawk boli prestavané rybárske lode a sú dosť irelevantné kvôli malému množstvu a nedostatočnému vplyvu na dizajn.

[Tuchacevsky]

Nikde som nepísal 3 tisíc,ale tisíc,bral som to číslo ako všeobecné vyrobených a nasadených.

[Tuchacevsky]

Ja som si tie minolovky zamenil asi s tými torpédoborca mi.
Beriem všetko naspäť a ospravedlňujem sa Skeptikov aj Alchýmia a ostatným..

[Skeptik]

Tuchačevskij ... nepleteš si ty minolovky se stíhači ponorek?
SC ... Submarine Chaser
Což byly ve své podstatě malé korvety, resp. lodě velikosti minolovek, upravené pro boj proti ponorkám.

A ano, ochranu svazu LL za WWII většinou zajišťovaly torpédoborce a lehké křižníky ... hlavně proto, že na rozdíl od většiny stíhačů ponorek a minolovek byly uzpůsobeny pro činnost na volném moři (Blue Waters) a měly odpovídající rychlost ... cestovní rychlost většiny minolovek, ale i stíhačů ponorek nepřesahovala 15 kt ... a byla tak zhruba poloviční oproti velkým lodím, které by měly chránit.

SC, ale i upravené MS, tedy primárně zajišťovaly ochranu konvojů ... civilním lodím rychlostně stačily.

EDIT ... Aha, sorry, Tvůj předchozí příspěvek jsem si přečetl až po odeslání svého

[Tuchacevsky]

Ja neviem,to už je dávno čo som čítal tie knihy.
Ale nemyslím si,že vo zväzkoch LL v pacifiku slúžili korvety a fregatu.
Stále mi niečo hovorí,že nie.
Tieto dve kategórie dosahovali Max rýchlosť len 17 uzlov,preto sa výhradne používali na ochranu konvojov v Atlantiku,kde sa rýchlosť určovala najpomalší loďou.a tie obchodné nedosahovali plno naložené ani desať uzlov.
Kdežto rýchlosť torpédoborca bola 35-37 uzlov a rýchlosť LL cez 30 uzlov a u novej triedy esex asi 35.
Stále som bol presvedčený,že hlavnú ochranu LL niesla minolovka,neviem prečo.

[Skeptik]

Ale nemyslím si,že vo zväzkoch LL v pacifiku slúžili korvety a fregatu.

Stávalo se, ale jen opravdu výjimečně a až ke konci WWII ... ona taková třída Tacoma byla od torpédoborce téměř k nerozeznání.
Jinak primárně ochranu svazu LL za WWII zastávaly torpédoborce a lehké křižníky.

Fregaty a korvety chránily před ponorkami primárně nákladní lodě v konvojích