ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42440
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 16 lis 2021, 20:19

Tak to klamú. Zásadne. Fragmenty sa rozťahujú v čase a priestore, pretože rozdielne rýchlosti sa v čase integrujú a navyšujú rozdiely vzdialenosti. A treba si uvedomiť, že rozdiel dráhovej rýchlosti 1m/s predstavuje zhuba 1km zmeny výšky obežnej dráhy (perigea aj apogea), podobne zmena rýchlosti o 1m/s v inom smere spôsobí, že a dva fragmenty budú od seba vzďalovať o 84 km za deň a ich čas prieletu sa bude v čase naťahovať - za deň zhruba o 11 sekúnd.

tento "experiment" bol jasný odkaz pre niekoho
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

false_flag
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9117
Registrován: 27 čer 2017, 23:20

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od false_flag » 16 lis 2021, 20:20

A kdo potřebuje ISS..ve stávající podobě :!:
Pokud mým příspěvkům nerozumíte, jsou pro Vás urážlivé, či kolidují s Vaším viděním světa. Nerozčilujte se.
Není třeba reagovat. Klid. Vše je v pořádku. Ignorujte je. Nejsou určeny Vám.

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6454
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Polite » 16 lis 2021, 21:24

K prekladu....niekedy je doslovny preklad nevyhovujuci. V tomto pripade pre nas SK a CZ komunitu je preklad ,,chirurgicky presny,, zasah bezny a lepsi.
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 14471
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od martanus » 16 lis 2021, 21:34

Podrobnosti o zachycení "Cosmos-1408"

deepl překlad
Skutečnost je taková, že družice Cosmos-1408 byla zachycena kineticky bez vysoce explozivní tříštivé hlavice nebo návratového prostředku a že pokročilý stupeň záchytného modulu se k družici přiblíží ze spodní polokoule (na vzestupné větvi vzestupné trajektorie s úhlem sklonu kolem 7-15 stupňů). V důsledku toho byl vektor fragmentačního pole zničené družice zcela rovnoběžný s vektorem kinetické energie bojového stupně záchytného modulu a svíral úhel přibližně 7 až 15 stupňů vzhledem k orbitální trajektorii Kosmosu-1408.

I kdyby k zachycení družice došlo v perigeu její polární dráhy (asi 465 km), mohlo se vzniklé "pole trosek" vlivem kinetické energie z dopadu záchytného stupně posunout o několik desítek km výše než na předchozí dráze a dosáhnout výšky 485-490 km. A to ve výšce více než 60-70 km nad apogeem oběžné dráhy ISS, což eliminuje významné ohrožení její posádky. Zjednodušenou grafickou ukázku výše uvedených nuancí poskytl ruský obranný establishment médiím a specialistům NASA k nahlédnutí 16. listopadu odpoledne, což zcela popírá veškerá obvinění amerického ministerstva zahraničí a velitelství NATO.
https://eadaily.com/ru/news/2021/11/16/ ... a-isteriku
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11156
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od kenavf » 16 lis 2021, 22:54

Je predpoklad že po zásahu vznikne vejár trosiek urýchlený do bokov a aj smerom na vyššiu dráhu, a aj keby nebolo ohrozenie teraz, tak vznikne ohrozenie neskôr keď budú trosky postupne klesať späť na nižšiu dráhu až sklesajú a budú obehať na výške kde sa nachádza ISS. Vtedy budú znova nebezpečné pokial neklesnú ešte nižšie "pod ISS".
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42440
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 17 lis 2021, 00:57

7-15 stupňov -> vertikálna rýchlosť kinetického interceptoru bola 1 až 2km/s, nebol teda na vrchole balistického oblúka
výškový dosah (vrchol oblúka) je potom najmenej o 50 až 200km vyššie - za prepokladu, že intercetor už nemal pohon pre ďalšie stúpanie

niektoré úlomky sú pozorované s apogeom vo výške okolo 520km... tj +60km - takže niektoré iné budú -60km, s perigeom pod 400km, a teda križujú dráhu ISS.

Rusi prišli tento mesiac o družicu Kosmos 2551 (typ EMKA), vypustenú 9.9.2021 - družica vôbec nenadviazala spojenie. A zrejme už vedia prečo...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

nine_mike
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5231
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od nine_mike » 17 lis 2021, 10:59

Ako sa vlastne meria výška takého úlomku resp. čohokoľvek? Radarom? Laserom?
героизм - это следствие проёба, кого-то выше
“Anyone who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” Voltaire

k42
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5811
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od k42 » 17 lis 2021, 11:35

Alchymista píše:
17 lis 2021, 00:57
Rusi prišli tento mesiac o družicu Kosmos 2551 (typ EMKA), vypustenú 9.9.2021 - družica vôbec nenadviazala spojenie. A zrejme už vedia prečo...
Tím něco naznačuješ? Jinak mám dojem, že poslední ruský test anti-satelitní hlavice byl odpovědí Amíkům na něco... protože těsně předtím Rusko nabízelo dialog o zákazu protidružicových zbraní...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42440
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 17 lis 2021, 15:11

nine_mike - aj radarom, aj laserom, aj čisto opticky...
Orbitálna mechanika ma tvrdé pravidlá a zákonitosti, takže z určenia niekoľkých po sebe idúcich pozícií (tuším štyroch) počas jediného prieletu nad pozorovacou stanicou možno spočítať celú eliptickú dráhu objektu okolo Zeme s presnosťou lepšou ako jedno percento, spravidla ale až jedno promile. Samozrejme - pozorovacia stanica musí byť náležite vybavená...

k42 - viacmenej ano, ale dôkazy pre to nie sú, len náznaky :sad:
V tom, že je to "odpoveď a demonštrácia" sa určite zhodneme, takýto "test" je sám o sebe úplne zbytočný

mimochodom - zisťujem, je Mark Wade - astronautix.com sa zrejme zbláznil. Sovietske družice vyrobené na ukrajine uvádza ako "ukrajinské".
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

nine_mike
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5231
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od nine_mike » 17 lis 2021, 15:30

Vďaka Alchy. Ešte otázka - ako mohli poškodiť tú ruskú družicu, tak že vôbec nenadviazala spojenie?
героизм - это следствие проёба, кого-то выше
“Anyone who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” Voltaire

false_flag
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9117
Registrován: 27 čer 2017, 23:20

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od false_flag » 17 lis 2021, 15:36

Ministerstvo obrany přímou řečí řeklo, že jde o reakci na US aparáty a pokusy z poslední doby. A odmítají smlouvu o nezbrojení v kosmu. Takže to byl jasný vzkaz. Že jim to sundají z orbity.

https://www.gazeta.ru/army/2021/11/16/14210347.shtml
Пентагон и до этих официальных шагов и после, активно разрабатывает и без каких-либо оповещений испытывает на орбите новейшие ударно-боевые средства различных типов, включая последние модификации беспилотных космических аппаратов X-37.
Pokud mým příspěvkům nerozumíte, jsou pro Vás urážlivé, či kolidují s Vaším viděním světa. Nerozčilujte se.
Není třeba reagovat. Klid. Vše je v pořádku. Ignorujte je. Nejsou určeny Vám.

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 14471
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od martanus » 17 lis 2021, 15:38

V tom článku je zajímavé i toto

https://eadaily.com/ru/news/2021/11/16/ ... a-isteriku
Konkrétně se jedná o úspěšné polní zkoušky pokročilého prototypu rakety vybavené exoatmosférickým stíhačem, který byl poprvé v historii ruských vesmírných sil a letectva použit. Tento stíhač je uzpůsoben k zasahování málo manévrovatelných a vysoce manévrovatelných leteckých útočných zbraní (nosné rakety, rakety s kluzáky atd.) výhradně mimo hustou stratosféru a mezosféru (nad Karmanovou linií, více než 100 km), kde probíhají jejich trajektorie.

Pro manévrování s vysokou energií v takových výškách a pro vysoce přesné kinetické zásahy musí mít exoatmosférické stíhače vysoce přesné plynové dynamické křížové řídicí jednotky se čtyřmi nebo více symetricky umístěnými bloky trysek vybavenými rychle působícími ventily. Ty mohou být řízeny výhradně vysoce výkonnými palubními počítači, které získávají údaje o cílech z opticko-elektronických a aktivních radarových senzorů schopných "zachytit" ICBM a pozorovací družice nepřítele na vzdálenost několika desítek až více než 100 km.

Dříve byly podobné komponenty naváděcího a řídicího systému implementovány pouze v "hardwaru" amerických exoatmosférických střel Mk 142 a Kill Vehicle, které jsou bojovým stupněm střel SM-3 Block IB/IIA a také rodiny střel THAAD. Vybavení budoucích modifikací 9M82MV a 48N6DM SAM, které mají být integrovány do nejnovějšího systému S-550 SAM, stejnými kinetickými zachycovači umožní ruským silám AMIS a protivzdušné obrany vytvořit přes noc paritu v zachycování ICBM s americkými systémy protiraketové obrany Aegis Ashore.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od skflanker_ » 17 lis 2021, 21:03

Podľa https://bmpd.livejournal.com/4430283.html z 16.11.2021 (oveľa viac info) išlo o PRO komplex 14C033 "Nudoľ" (14Ц033 "Нудоль"), presnejšie raketu 14A042 na tuhé palivo, umiestnenej na mobilom odpaľovacom zariadení 14P222 (14П222) na podvozku MZKT (МЗКТ) 12х12, štart v pondelok 15.11.2021 z vojenského kozmodrómu Pleseck, cieľ stará už nefunkčná sovietska družica Kosmos-1408 (Космос-1408) série 11F619 (11Ф619) "Celina-D" (Целина-Д) ktorá je na obežnej dráhe od roku 1982 a jej dráha je vo výške 544-566 km.
Podľa špiónov je navádzacia hlavica elektro-optická MOEGSH 14Š129 (МОЭГСН, 14Ш129) + pozemný radar 14C031 (14Ц031), objekt 20Ju6 (объект 20Ю6) v blízkosti mesta Čechov (Чехов) v Moskovskej oblasti. V budúcnosti sa plánuje mobilný radar.
Podľa SŠA vraj evidujú 1500 úlomkov, podľa britkej spoločnosti Seradata evidujú 14 úlomkov z uvedeného testu (asi kvalita vybavenia).
Podľa SŠA sa systém "Nudol" testoval 9-krát, od 22.04.2015 do 16.12.2020
Posledný reálny test so zničením objektu vo vesmíre uskutočnilo ZSSR dňa 18.06.1982 systémom IS-MU (ИС-МУ) s použitím nosnej rakety 11K69 "Ciklon-2" (11К69 "Циклон-2") s "útočnou" družicou 14F10 (14Ф10) s indexom Kosmos-1379 (Космос-1379), kde cieľ bola družica Kosmos-1375 (Космос-1375) na obežnej dráhe cca 1000km.
Treba tiež poznamenať, že praktická výška zásahu vesmírneho cieľa vo výške 500 - 550 km, ktorá bola demonštrovaná počas testu systému Nudoľ 15.11.2021 naznačuje, že jedným z hlavných potenciálnych cieľov systému je napríklad Boeing X-37B, ktorého obežná dráha je v rozmedzí 400 - 500 km.
Protidružicové zbrane v posledných rokoch testovali SŠA, Čína a India
Toto je prvý Ruský reálny test. Rusko spolu s Čínou presadzuje v OSN iniciatívu na zákaz umiestňovania zbraní vo vesmíre.

1stCLJan
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2951
Registrován: 07 úno 2017, 20:33

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od 1stCLJan » 18 lis 2021, 10:45

Mně jen udivuje ten vřískot lidí o ohrožení ISS, jako by ti lidi měli větší možnosti a byli chytřejší, než Rusuvé ve výpočtech trajektorie trosek.
Usáky neberu vážně ti budou lhát do skonání světa, ale že jim v tom pritakávaji vesmírní amatéři co mají maximálně na balkoně monokulár, je tak říkajíc minimálně k smíchu. :zed:

Honza
Redaktor
Příspěvky: 255
Registrován: 16 úno 2017, 16:21

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Honza » 18 lis 2021, 11:07

Bylo by hezké vědět ke které US špionážní družici ty trosky letí :-D

DJW
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1863
Registrován: 16 dub 2018, 11:45

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od DJW » 10 pro 2021, 04:36

Po ročnom meškaní bola ukončená základná inštalácia LRDR radaru (Long Range Discrimination Radar) na základni Clear Space Forces Station na Aljaške. Zariadenie je solid-state AESA radar, určený na rozpoznávanie návnad od MIRV hlavíc. Plne operačne nasaditeľný by mal byť v roku 2023. V komplexe slúži viacero technických zariadení (napr. radar včasenej výstrahy AN/FPS-132), ktoré spravujú dve jednotky (skvadrony letectva a vesmirnych sil).
https://www.defensenews.com/pentagon/20 ... in-alaska/
Nečakaj. Začni teraz, tam kde si, a použi to čo máš k dispozícii. /// Optimista sa učí anglicky, pesimista čínsky, realista si kúpil Kalašnikov.

Uživatelský avatar
Grif
Sponzor fóra
Příspěvky: 4092
Registrován: 07 úno 2017, 13:04

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Grif » 20 bře 2022, 21:00

Našel jsem dvě videa.Jedno je z roku 2008 a druhé 2020. To novější je dle mého test prostředku prezentovaného ve starším videu.A možná se mýlím.Vypadá to přinejmenším dost podobně.

Všechno se dá vysvětlit.Bohužel ne všem.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42440
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 20 bře 2022, 21:20

Prvé video je čiste optimistická animácia funkcie - americká predstava, ako pekne by im to fungovalo, keby to dokázali doviesť do funkčného stavu - a všetci ostatní zostali technicky v rannom stredoveku.

Druhé video je oveľa zaujímavejšie - ukazuje (napreskáčku!) rôzne varianty riešenia kinetického interceptoru. Najstaršie zábery ("červené pozadie") sú až z ďalekého roku 1989!
:pise Koncept ako taký funkčný je, a možno aj prakticky použiteľný. Za istých optimálnych podmienok a predpokladov....
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

k42
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5811
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od k42 » 21 bře 2022, 04:07

Prakticky je to samozřejmě směšné. Protože i nejstupidnější protiopatření funkci takového ABM "štítu" znemožní či sníží pravděpodobnost zásahu hlavice na minimum. Stačí např. přidat klamné hlavice - ostrá hlavice kolem sebe nafoukne balón z hliníkové fólie a současně nafoukne dalších třeba 500 takových balónů. Ve vakuu na stejné dráze se nedá poznat, která je ta pravá. Raket poletí více a minimálně jedna hlavice udělá jaderný výbuch ve vesmíru v daném úseku dráhy - čímž docela jistě oslepí navaděcí optická čidla toho klumpru a radary. A další hlavice proletí... Rušení radaru a komunikací... Přidání dalšího druzicoveho stupně pro změny dráhy...

V podstatě je možností mraky - Rusáci je používají od 60. let - a jak se vysmál Reaganovi Gorby už v 80. letech, za minimálních nákladů lze upravit ICBM tak, že mnohaset miliardový až mnoha biliardový ABM systém nebude nikdy fungovat. Zachytí aspoň 50% hlavic? Stěží jednotky procent... I kdyby zachytil 90%, Rusáci jich pošlou tolik, že z Mjůriky bude radioaktivní spáleniště, i když se k cíli dostane jen 10%.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42440
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: ABM - Proti-raketová a proti-družicová obrana

Příspěvek od Alchymista » 21 bře 2022, 08:15

To je práve ten omyl.... Rusi toho majú vďaka zmluvným obmedzeniam málo.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Odpovědět