Odstřelovačské pušky

[k42]

To je úplně ujetý pohled: protože každá země, která chce přežít, musí podporovat domácí výrobce zbraní. Pokud má zákazník výhrady, tak výrobce udělá úpravy a vylepšení.

Jinde to není jiné.

[Polite]

Ja by som dokonca nazval zlocinom kupovat cudzie zbrane ak mas doma co len trochu konkurencieschopneho vyrobcu.

[Alchymista]

A ten výrobca ti hovorí pane? Alebo ty jemu?

[zmiri]

Jedna věc je podpora domácího výrobce, druhá je firma ČZ a její praktiky při zavádění zbraní. U nás to nefunguje tak, že zástupce zákazníka (stát) si určí kritéria, ale tak, že ze zbrojovky nařídí, co projde....K brenu mám výhradu od samého počátku a potvrdili se. Ta puška (ani II) neprošla vojenskými přejímacími zkouškami. Neměla by šanci projít. Ona neprošla ani těmi výrazně zjednodušenými. Všechny jedničkový breny jsou k ničemu. Jakž takž funguje až dvojka a to jen díky vývoji zaplacenému námi a to ještě výrazně předraženýmu. Nejdřív se přezbrojilo na nefunkční zbraň a až se používáním odhalili základní chyby konstrukce, tak se znovu nakoupili dvojky....

[k42]

Kritikům Brenu doporučuji, aby se seznámili s peripetiemi britských pušek L80/L85 nebo nemeckych pušek G36.

[Aaron Goldstein]

To jako protože mají problémy i konkurenční pušky, tak by se Bren neměl kritizovat???
Přiznám se, že tenhle přístup/argument moc nechápu...

[keldor]

Problém je v podstatě u samého vedení CZUB vedou ho čistě markeťáci a obchodníci. Do výrobku na vrcholové úrovni nemluví nikdo ze střelců a konstruktérů. A tahle parta si prostě natvrdo zvykla udělat si z AČR a policie svůj demo tým při ladění prototypů. Tak si stále dovolují věci které by nikdy , nikomu neprošly.
Je tak pro připomenutí.
CZ kompakty pro policii, Bren 1, P10m bez blokace a problémy se zásobníky, Bren PPS nadměrné opotřebení součástek, nepřesná studená rána, citlivost na CIP střelivo jiného provedení než na které se vyrobila. Řada kulovnic CZ600 které jsou ošizené na dřeň kdy došlo k havárii přímo v Brodu. Scorpion EVO který trpí na předčasné odpálení náboje a destrukci rámu zbraně.
Na co hrabou to není prostě dodělané a funguje to až po letech kdy to za provozu doladí.

[k42]

To je klasická chyba dnešního zvrhlého korporátního systému a fašistického systému vlády - kdy politici neodpovídají voličům, ale korporátním zájmům, často dokonce z ciziny. Pak vznikají věci, jako jsou v Británii L80/L85, v Němčoursku G36, u nás Bren 1 etc, v Mjůrice je vrcholem všeho zmaru F-35. V jiném oboru pak třeba korporátní či státní softwarové systémy - třeba v ČR 10-ti letá katastrofa systému pro vyplácení sociálních dávek a dalších, které nejsou tak viditelné, ale nefungují naprosto stejně.

Markeťáci a další obchodníci s teplou vodou z korporátu se dohadují s obdobnými, jen hůře placenými hovady ze státní správy, cože to vlastně chtějí. A obě skupiny jsou závislé na "úspěchu" a prémiích či odměnách, nakupující navíc na předražení a "malé domů", kdy část faktury dostanou potichu do kapsy.

Pokud navzdory tomuto zhovadilému systému něco úspěšného vznikne, je to vydřené těmi všemi ubožáky a "zanícenci pro věc" - většinou k jejich vlastní škodě - v pozadí. Kteří opravdu něco pořádného dělají - konstruktéři, vynálezci, technologové, prototypoví mistři, výrobní dělníci. A spolupracující uživatelé a testeři.

Jen jsem proti hanit české výrobky a nabíhat si současně na cizí vidle, třeba v případě cizích zbraní, jako je HK416. Jakoby pěkné, ale má to rovněž svoje četné mouchy. Jako všechno ostatní - hlavně protože zadavatelé a zástupci výrobce bez technické znalosti naslibují modré z nebe. "Nemohlo by to umět ještě todle a tamto?", to je pramenem katastrofy. Vznikají pak "hodinky s vodotryskem", v oboru zbraní, software, letadel, ... které nefungují ve finále pořádně vůbec v ničem.

Ale konkrétně v tomto případě, H&K zkorumpovali plno vlivných šmejdů, aby prosadili za tučné černé peníze svoje krámy, a coby "argument" mají, že 2 rány ze 4000 selhaly - což je každému střelci jasné, jaká to je krávovina. Kdyby to byla chyba zbraně, bylo by těch selhačů stovky. Ne 4000/2, tedy pět setin procenta (0,05%). Což je jednoznačně chyba munice, a to nějaká nesystémová - protože kdyby jo, bylo by jich mnohem více.

Jakmile je účasten stát a/nebo větší korporát, je katastrofa zaručená. Ve velkých věcech stejně jako v malých. V Mjůrice například staví Westinghouse dva jaderné bloky, hotové to není a nejspíše nikdy nebude, nyní 6 let po "konsolidaci" a pošoupnutí termínů, v ceně která převyšuje reálné náklady (ve srovnání třeba s prvními dvěma bloky českého Temelína) nejméně 10x. V takovém systému prostě už nelze vyvinout, vyrobit, zavést NIC.

[gandalf]

Podporovat/nakupovat by se měla kvalita. Pokud by byl většinovým vlastníkem stát bylo by to opodstatněné. Stejné zmetky byly i EVO I pro armádu - všechno šlo do šmelce a tím jim armáda zaplatila předělání na EVO II /taky žádný zázrak/ a pochopitelně platila znovu. Tehdy jim to v CZUB prošlo, proč to nezkusit znovu?

[praxus]

To trenuji s jinym strelivem nez ktere by pouzili v ostrem nasazeni ???

Poslanci tepali „nenažranou“ Českou zbrojovku
Poslanci v úterý původně měli na programu potíže s puškou pro přesnou střelbu Bren 2 PPS. Těch zbrojovka armádě dodala 350 kusů v hodnotě 191 milionů korun. Během střeleb se ale ukázalo, že se ve zbraních zasekává rumunská munice. Armáda je přesto s novou zbraní spokojená. „Je to chyba munice, ne zbraně,“ řekl v úterý poslancům nadpraporčík Michal Baka z jednotky, která novou pušku v armádě zkouší.
Dodal, že ze čtyř tisíc výstřelů došlo k selhání jen ve dvou případech. Příčinou podle něj je, že se jedná o levnější cvičnou munici. „U standardní munice se to nestalo,“ dodal voják.

Tam musí být chyba snad ne ???! 350 Ks za 191 000 000 Czk....jako fakt kus za 550 000 ?

[k42]

Protože v ceně jsou termovize a noční puškohledy. A další kupa serepetiček. Samotná flinta stojí něco přes stovku - což je cenově stejné, jako kterákoliv jiná puška této třídy. Důležité je chápat, že tohle jsou malosériové zbraně pro specialisty, a tak si to zbrojovky nechávají zaplatit. Protože vývoj a testování stojí veliké peníze. Za Sako TRG 42 dáš čtvrt mega a je to prakticky holý...

Armáda to kupuje "vše v jednom", protože jen tak zbrojovka ručí za celek se všemi těmi kravinami. Zbrojovka tak musí provádět na vlastní náklady integraci s čudy, které si konkrétní zákazník vybere a všechno to otestovat a doladit. Kdyby si to zelenohlaví koupili vše zvlášť, asi by to splašili o něco levněji, ale všechny tyhle věci by si museli řešit sami.

[keldor]

AR10 od Sigsauer stojí pade. .
http://www.beareka.cz/pusky/samonabijec ... 08-win.htm
Ale s cenou hýbe nejvíce příslušenství. Nicméně půl míče schovává obrovský profit.

[sojuz2003]

SVD okolo 60 000 vrátane optiky ,samozrejme žiadna termovízia alebo infra to je 100 000 a viac, a len začiatok . SVD nehovoriac ale aj či už deriváty AR 10 alebo FN SCAR H a ďalšie žiadne problémy z laberáciami nemá. Teraz nie sú 60 ani 70 roky keď jedna strana sveta mala perfektne funkčný AK na normálny náboj strednej výkonnosti a jeho deriváty a druhá strana akurát prezbrojovala konečne z 7.62 x 51 čo hoci pokus dobrý , ale zas je to iba puškový náboj , takže FN FAL ktorá je síce automatická ale ako automatická skoro nepoužiteľná M14 to isté , a samozrejme váha zbrane a streliva, a z nutnosti vznikali zbrane ako M16 , SA80/L85 a všetko z chybami ale o ktorých sa vedelo už z vývoja , neboli nikdy skryté . M16 bola prijatá napriek odporu vývojára Stonera (Spoľahlivosť ,on nebol z prototypom spokojný) , armáda ju potrebovala tak sa to začalo vyrábať a áno boli s ňou problémy , ale oni skutočne potrebovali prezbrojiť . Rovnako Briti neskôr , u L 85 z ďaleko väčšími problémami už od vývoja ale prezbrojiť potrebovali . Inak L 85A 3 je údajne konečne funkčná zbraň . Ale idú prezbrojovať znova. (derivát M16 ). HK G36 z roku 97 je fakt unikát prečo ju prijali napriek mäknúcemu plastu od tepla streľby netuším ale možno chceli zachrániť HK ktorá je už od vývoja beznábojnicovej G11 furt pred krachom a je už xtý krát predaná. Vo Vietname sa potvrdili všetky chyby ktoré boli od testov známe u M16 ale zároveň sa potvrdili výhody streliva 5.56 x 45 tj. váha a plochá dráha/rýchlosť ale nevýhody tak isto - malá stabilita v poraste (nízka hmotnosť a vysoká rýchlosť) a rýchlejší úbytok energie vzdialenosťou a o prieraznosti ani nehovorím. A začali sa rovno vtedy špekulácie či je fakt 5.56 x 45 to pravé a jasné to bolo až ďaleko neskôr ale z dnešného hľadiska už dávno keď sa na_rali naši drahý spojenci do Afgánistánu a už sa vedelo že 5.56 x 45 definitívne nestačí . V prvom rade pre zbraň družstva M249 a rôzne DMR ale aj pre zbraň každého vojaka. A doteraz sa hľadá riešenie , z toho aj vyšli ráže ako 6.8 x 51 a iné staršie . A keď sa toto vie , a štát má perfektne funkčnú Vz. 58 a zo spoľahlivosťou o ktorej môže ktorýkoľvek zo západných systémov iba snívať, ak sa vymení predpažbie + bočná montáž alebo kryt záveru a človek na to zavesí čokoľvek a cena úpravy je v 1000 Čk . A áno ostáva ešte strelivo ale 7.62 x39 zas tak zlý nie je , a ako som vysvetlil 5.56 x 45 nie je zas tak dobrý , tak prečo? CZUB je fakt úspešná, zachraňovať ako HK nepotrebuje. A prijímať zbraň ktorá ledva funguje nie je schopná prejsť ani testami ,je zbytočne ťažká a okolo je pritom kopec skutočne funkčných zbraní ,či už deriváty M16/Armalite vyrábané inak aj v ČR..... A k tomu na prosto drzé vyhlásenia ako pri problémoch z Brenom 1 v Afganistane - zbraň treba čistiť a olejovať... a podobne . Takže tam bola podľa nich banda debilov a nie vojaci ,a Vz. 58 boli asi dovtedy zvyknutý oplachovať v jarovej vode a inak nečistili. Bren 2 konečne ako tak funkčná zbraň , ale okolo je plno lepších. Teraz zas toto zo strelivom a novou CZ BREN 2 PPS čo až taký problém nie je to sa snáď vyrieši , problém ale totálne lakonická a drzá odpoveď CZUB . A zas sa mení dobrý SVD vyvinutý ako DMR za možno raz priemerne dobrý DMR CZ BREN 2 PPS pričom by stačilo vymeniť optiku. Takto sa vychováva lempel , to nie je podpora priemyslu v ČR.

Ps: Sako je ako značka fakt drahé, A Sako TRG je možno najepšie čo sa v triede ľahkých odstrelovacích pušiek robí. Takže iná kategória zbrane . Je to ako porovnávať Mercedes triedy E z Oktáviou aj to by musela mať už od výroby dojazdovú rezervu.

[k42]

Však jsem napsal, že Sako stojí 250 a Bren PPS 100. Což je zhruba jako rozdíl mezi Ečkem a Oktavkou.

Meritum věci ale leží jinde: v nesplnitelných protichůdných požadavcích armádních magorů.

Soudnému člověku je předem jasné, že nelze udělat přesný dálkový kvér, aby to zároveň byla útočná puška a používalo stejný náboj, a bylo použitelné pro automatickou střelbu a nevážilo příliš. Mělo odolnost proti špíně, bordelu, ne vyčištění, extrémním teplotám a zároveň bylo přesné.

Takové zadání nutně skončí katastrofou. A je jedno, zda se jedná o kvér, stíhačky jako F-35 nebo třeba ty české "Kalouskovy" padáky - to bylo to samé v bledě modrém, tj. dementní zadání, paradoxní a nesplnitelné. Suchá voda. Horký led.

[1985peter]

Sako trg nieje az tak puska do vojny ako puska na policajne ucely. Kto je polovnik a zaroven sa venuje long range strelbe vie, ze ta dnesna moda ostrelovaciek je sice pekna na strelnici a zavode, ale vaha pusky na nejake presuny v terene je vec druha. Hovorim z osobnej skusenosti. Taktiez su dnes lepsie pusky ako trg 42. Trg 42 je skor legenda- stale na urovni. K vahe pridajme dnes moderne nadupane optiky s vahou 1+ kg, robusne montaze, bipody a puska ide cez 7 kg s prehladom. Skuste okrem 7kg pusky nosit este dalsi provijant a vybavu. Po par kilometroch takuto pusku hodite do priekopy... do vojny sa hodi nieco lahsie. A nie 22-23mm hlavne na usti. Ideal stredna kontura s hrubkou na usti cca 19mm.

[bzumak17]

Bren 2 konečne ako tak funkčná zbraň , ale okolo je plno lepších

Nechci do toho moc zasahovat ale plno lepších než poslední verze bren 2? S vývojem jak se k tomu dostal nepolemizuji, vývoj a testováni za státní prachy...
Ale výsledek není vůbec spatný a je to domácí produkce.

co by pro nás bylo lepší?

[hajnej007]

Však jsem napsal, že Sako stojí 250 a Bren PPS 100. Což je zhruba jako rozdíl mezi Ečkem a Oktavkou.

Meritum věci ale leží jinde: v nesplnitelných protichůdných požadavcích armádních magorů.

Soudnému člověku je předem jasné, že nelze udělat přesný dálkový kvér, aby to zároveň byla útočná puška a používalo stejný náboj, a bylo použitelné pro automatickou střelbu a nevážilo příliš. Mělo odolnost proti špíně, bordelu, ne vyčištění, extrémním teplotám a zároveň bylo přesné.

Takové zadání nutně skončí katastrofou. A je jedno, zda se jedná o kvér, stíhačky jako F-35 nebo třeba ty české "Kalouskovy" padáky - to bylo to samé v bledě modrém, tj. dementní zadání, paradoxní a nesplnitelné. Suchá voda. Horký led.

Nakonec ale všichni objeví Ameriku, protože na základě tučného grantu vědecky zjistí, že kvalita odstřelovačské pušky je především v rukách, které jí drží, v oku, které s ní míří a v prstu, který stiskne spoušť. A v srdci, které tu zbraň správně použije (asi se na stará kolena stanu romantikem). Proto je mým vzorem nejen Zajcev, ale také, a to především, Simo Häyhä. Ten používal nějakou finskou verzi ruské pušky Mosin-Nagant, jen s mechanickými miřidly. Mám doma ruský originál 1891/30 (dlouhá verze), 7,62x54R, také jen s mechanickými miřidly. Jediný problém mám vždy jenom s tím, že na nějaých 200m mi muška už zakrývá větší část loveného zvířete. Takže s ní lovím jen na naháňkách a maximálně do 100m. Simo Häyhä s ní "lovil" ruské vojáky podle wiki na 400-600m. Nechápu. Naši dnešní armádní nákupčí by se z něj asi zbláznili, protože odstřelovací puška s mechanickými miřidly? S minimálními výrobními náklady? Většina kolegů v našem mysliveckém spolku má na svých flintách všelijaké opticko-elektronické haraburdí a jsou schopni vystřílet na divočáka v běhu celý zásobník a netrefit. Já dal na jedné naháňce 5 ran a z toho jedna dostřelná (ukvapeně). Poslední byla přes 80m. Výsledek viz foto. Co tím chci říci? Jakékoli hyper-super flinty jsou nanic, když jich nemám dost a nemám zároveň dost kvalifikovaných a odhodlaných lidí. Takže za mne klidně odstřelovačská verze Bren a nebo onen "zastaralý" Dragunov, třeba s lepší optikou, když už to musí být.

[gandalf]

A já vůl se jí zbavil. Měl jsem i "vážený" střelivo ..... Ale byly to "kopance", ta kovová patka.

[k42]

2x :sipka: Přesně tak.

Plus záleží na váze, pro běžného vojcla. IMHO všechny ty nablýskané a PR přeblázněné ("hypované") pokusy Amíků a dalších s tím jejich fungl novým blázněním 6,8x51 Remington SPC a k tomu určenými "univerzálními kvéry" (běžná útočná puška && odstřelovačka třídy Dragunova pro "marksmana" v jednom; plus ještě lehký kulomet pro družstvo) skončí jako "univerzální" letadlo F-35, tj. nepoužitelností. Nakonec se ukáže, jak je stará lehounká vz.58 (a obdobné lehké osobní kvéry - alá "pěchotní kladivo") skvělá... Stačilo by k tomu přidat doplňky - ne nijak přehnaně, aby to pak nemělo o 5 kg více - a udělat modernizaci náboje 7,62x39 pro lepší letovou balistiku, jako to svého času provedli Jůgoši.

Ve vševojskovém boji stejně většina vojclů zhebne, než kdy bude mít šanci uvidět nepřítele na dostřel svého osobního kvéru. Což se zavedením dronů, umělé inteligence, a provázaným "síťovým bojištěm" bude spíše zhoršovat než zlepšovat...

[palo satko]

:sipka: k42,
maš sice z technickeho hladiska pravdu ale nesmieš zabudat na to že ten kver je osobna zbran a ma vyrazny podiel na pocite vojaka prežit a hlavne zabit nepriatela. Keby si tu modernu vojnu doviedol do uplneho konca, vylšo by ti, že aj vojenska lopatka ako hlavna zbran jednotlivca je vlastne luxus. Vojak musi mat pocit a ešte lepšia aj realnu skusenost, že ma v rukach to najlepšie a že tak ma prevahu nad nepriatelom.
Ja nemam osobnu zbran, ale mam znamych čo dokažu hodiny basnit o svojej automatickej pištole ako o najlepšom vyrobku na zemeguli a prilahlych galaxiach a to maju v sejfe v obrovskych množstva vyrabaneho Glocka alebo Čezetu, ktore visia policajtom na opasku.