Suchoj Su-57 (T-50)

[Dewon]

Ale hlavne je odteraz minimálne na tomto kuse, oveľa menší uhol, cez ktorý dovidí radar na lopatky kompresora.
Aerodynamika ma podľa mňa prednosť. Hocijaký uhol, ktorý zlepší stealth, tak naruší prúd vzduchu. Podľa mňa postačí aj "hranolkovač" ak bude mať dosť dlhé "nože" (ten istý princíp, ako na ďalekohľadoch odstreľovačov)

[nine_mike]

Na lopatky kompresora prakticky nevidieť ani bez tohto zariadenia. Pozri si foto čelného pohľadu na Su-57. Jeho sacie kanály sú esovite zahnuté v horizontálnej aj vertikálnej rovine a ventilátor kompresora je až na konci toho zahnutia pričom motory sú uložené rozbiehavo voči pozdĺžnej ose lietadla a mierne šikmo. Zpredu na lopatky kompresora nevidieť.

[palo satko]

Opticky "viditelne" lopatky lietadla ktore stoji na zemi su oblubenym argumentom NATO-Hujerov o ich radarovej viditelnosti pri lete vo vyške.

[Skeptik]

Kdyby to byla pouhá ochrana kompresoru před FOD, bylo by efektivnější mít ji na začátku vzduchového kanálu a sklopnou. A bylo by to obyčejné "síto" ne takto sofistikovaná konstrukce.
Ale samozřejmě ta "mřížka" může mít i jiné (sekundární) účely ... zabránění vzniku FOD, stabilizace vzdušného proudu apod. To se nevylučuje.

Vstupní kanál Su-57 nemá dostatečné S-zakřivení, aby lopatky nebyly "radarově viditelné" a od počátku se mluví o "radarovém blokátoru".
Mimochodem výrazné S-zakřivení nemá jen pozitivní vliv na stealth vlastnosti, ale též negativní vliv na provoz motoru. Vždy je to kompromis.

[Alchymista]

Presne tak, ako píše Skeptik - bude to najskôr "multifunkčné zariadenie", plniace viac úloh. Spôsob umiestnenia - šikmo a mimo osu viditeľnej časti kanálu naznačuje, že kanál je tvarovaný zložitejšie, ako sa na pravý pohľad zdá a prúdenie v ňom pomerne zložité - budú tam určite aj rampy na tvorbu a riadenie rázových vĺn pri nadzvukovej rýchlosti.
Takýto mreža vo funkcii usmerňovača prúdu v kanále by bola celkom zaujímavá - naznačuje, že z nejakého dôvodu bolo prietočné množstvo vzduchu v kanále rozložené nerovnomerne (prinajmenšom v niektorých režimoch) a zrejme vznikalo jednostranné axiálne zaťaženie kompresoru (čož vedie až k axiálnym kmitom lopatiek prvého stupňa)

[Lookass]

Jen trochu odběhnu k YF-23 . Takhle to vypadá u ní.
Taky si s tím nedělali až tak hlavu na 100%

[Alchymista]

Prototyp YF-23 a jeho riešenia by som ako argument používal opatrne. Bol to "nedorobok" - jednou z príčin porážky v súťaži bolo, že bol na nižšom stupni rozvoja ako víťazný YF-22 a jeho vývoj do použitelné stavu by si vyžadoval viac prerábok v pôvodnom projekte, ktorý prototypy predstavovali. Čiže aj toto môže byť jeden z "nedoriešených detailov".

Snímka ukazuje nielen "odkrytý kompresor", ale aj štrbinovú štruktúru odsávania medznej vrstvy, ktorá mala nahradiť oveľa bežnejšie, ale radarovo nápadnejšie orezávanie medznej vrstvy.

Mimochodom - "esíčkovitosť" kanálu je tiež viditeľná len pri podrobnejšom skúmaní snímky

[Skeptik]

Lookass
Vezmi si, jak hluboko jsou ty lopatky kompresoru ve vzduchovém kanále a v jak malém úhlu by musel být radar umístěn, aby je "viděl".
Pozemní radar nemá vůbec šanci (stíhači pro vybojování vzdušné nadvlády "nebrousí zemi") a radar jiného letadla? Jen na vstřícném kurzu ve stejné výšce.

[Svarboj]

To mě připomnělo tyto umělecké obrázky sériové podoby F-23 založené na dostupných informacích o projektu. Oddělovač mezní vrstvy na fotografii výše měl být nahrazen "diverterless supersonic inlet" (DSI) který rovněž snižuje radarový odraz lopatek kompresoru. Najdete ho na F-35 nebo J-20. Dále přední hrany sacích kanálů měly dostat zuby - tvarový stealth.

[palo satko]

Prototyp YF-23 a jeho riešenia by som ako argument používal opatrne. Bol to "nedorobok"

Nedorobok ako nedorobok, v tom o čom tu je reč "neviditelnost" radarom, bol lepši ako jeho konkurent.

[Alchymista]

No neviem... Na tých kresbách vidím prevažne klasický sacák s regulačným polokuželovým telesom a orezavaním medznej vrstvy

"diverterless supersonic inlet" je zaujímavé riešenie - pokiaľ oželieš letové rýchlosti nad Mach 2-2,2 a postaráš sa aby medzná vrstva nebola príliš turbolentná - alebo vymyslíš prvé stupne kompresoru tak, aby sa s turbolenciami medznej vrstvy vysporiadali (zaplatíš za to ich nižšou účinnosťou)

[palo satko]

Na Discavery bol dokument o sutaži oboch lietadiel. YF-23 bol temer vo všetkom lepši a experti boli presvedčeni, že bude vitazom, lenže F-22 vyhrala u vojakov. To je tak ako ked si ideš so ženou kupit auto. Ovladaš všetky parametre a maš favorita, ale jej sa pači to male zelene!

[Svarboj]

Ale keby tie lamely mali určitý sklon aby odrážali radarové paprsky, ktoré priletia z vonku, vhodným smerom mimo lopatiek kompresoru a zároveň tie ktoré sa predsa len odrazili od kompresoru, by odrazili smerom do steny sánia, tak by to mohlo plniť obidve funkcie.

Taky mě napadlo něco podobného pro Su-57.
Obrázek č.5. Představte si, že ty lišty/lopatky vystupující z osičky neumístím jak vidíme teď podélně na osu středu, ale zkoutím je (prohnu) spirálovitě tak, že zabrání výhledu na lopatky kompresoru. To celé z robusního RAM materiálu. Takhle by se mohl snadným řešením získal blokátor radarových vln před lopatkami kompresoru motoru.

[puma]

Jsou to "blokátory RCS" lopatek motorů, a podle rozměru to slouží k blokování ("roztřískání/narušení a zeslabení") X cm - pár dm vln, mm vlny (X band radary) tudy projdou i se odrazí zpět, tedy to není primárně určené proti taktickým bojovým letounům a jejich radiolokátorům s relativně malým vyzařujícím výkonem (což je zajímavé, protože to znamená, že jsou si jistí, že detekce Su-57 jen X band radary bude dost problematická a na vzdálenostech reálné detekce stealth tvarování už náhodně ozářené lopatky nehrají roli pro X band radary z logiky věci - jelikož stejně nepřítel o letounu už ví a jen by hustá mřížka výrazně ubírala celkový výkon motorů), ale primárně to míří na strategické vzdušné radiolokační průzkumné platformy s S,L band přehledovými radary (7,5-15cm, 15-30cm vlny) - naprostá většina AWACSů s obrovským vyzařujícím výkonem a tedy dosahem, což dává vcelku smysl - jelikož je to nejpravděpodobnější vzdušný radar, který by mohl náhodně využít (umístěn defakto na vstřícných příletových kurzech) i na obrovských dálkách byť částečného odrazu od lopatek. Žádný lapač nečistot to není, tím by proletělo skoro cokoliv (větší kamínky, malý pták atd) - co by vážně poškodilo/ zničilo motor, akorát by to zabránilo přímému nasání třeba technika do motoru nešťastnou náhodou, jelikož přes ty "mříže" by se nedostal, ale to bude hodně sekundární důvod proč tam jsou, primární důvod jsou AWACSy na obrovských dálkách a jejich přehledové radary.

[Svarboj]

X-band je centimetrové pásmo cca 3cm vln typické pro střelecké/stíhací radary.

[puma]

No dobře, ale říká se mu i milimetrové pásmo, i když jich je 25 až 35 :) Kdyby ta "mřížka" mělo sloužit proti X band radarům a rozrušovat jejich příchozí vlny, musí to být ta mřížka ideálně s "oky" o 15-20x15-20mm (co vypadá jako mřížka - a je podobná té na tom tvém vloženém obrázku) a ta to není, na tom Su-57 je to jasně na delší vlny - S, L pásma a na AWACSy.

[Alchymista]

lenže F-22 vyhrala u vojakov

Ale to predsa majú byť hlavní a jediný používatelia, ktorí sa o to lietadlo majú starať, ktorí na tom majú lietať a ktorí v tom majú prípadne aj zomierať. Podobných krámov prevádzkujú za posledné polstoročie aspoň päťdesiat. Tak pripusti, že o tom snáď ku*va niečo vedia...

Kto vojakom v rozhodnutí odporoval?
Samozvaní experti na čokoľvek? Novinári? Politici?
Takže porovnanie s tvojou ctenou ženou kríva na obidve nohy - ten, kto má potrebné praktické skúsenosti a vedomosti je ona, nie ty.

[kenavf]

.. Žádný lapač nečistot to není, tím by proletělo skoro cokoliv (větší kamínky, malý pták atd) - co by vážně poškodilo/ zničilo motor,..

Menší vták by nemal motor poškodiť ale väčší už ano, a preto je dobré keď ho niečo pred kompresorom "naporcuje" na menšie kúsky.

[palo satko]

Kto vojakom v rozhodnutí odporoval?
Samozvaní experti na čokoľvek? Novinári? Politici?

Alchy v USA existuje taka legalna a dobre platena skupina ludi - lobisti sa im vravi. Ale to vieš, len si si nespomenul.

[skflanker_]

Na internet pustili/unikli videá z prezentácie, ako za pomoci virtuálnej reality bude technik vo firme Suchoj v Komsomoľsk na Amure montovať lietadlá Suchoj Su-57
Prezentácia:

https://youtu.be/oVn5_CARnqs zverejnené 10.12.2020, dĺžka videa 4:56 min.
Očami technika kde mu projektor nasvieti / vyobrazí 3D objekty:
https://youtu.be/foZ_IwGAftc zverejnené 09.12.2020, dĺžka videa 4:47 min.
https://youtu.be/24gtjgZKg0o zverejnené 09.12.2020, dĺžka videa 3:08 min.
Zdroj https://vk.com/wall-123538639_1703668 z 11.12.2020