MiG-29

[Hektor]

Ako vieme koľko R-37M bolo odpálených a koľko zasiahlo?

[Wasp1]

Nepotvrzené úvahy RUSI a Czechairforce píšou o 6 odpalech denně v říjnu minulého roku.

[Skeptik]

Nepotvrzené úvahy RUSI a Czechairforce píšou o 6 odpalech denně v říjnu minulého roku.

Jo, jo, ale kartářka Jana Demeterová těsně před svou smrtí tvrdila, že to bylo přesně 5,806 odpalu denně. Že to prý chtěli dotáhnout na 6, ale došly pračky

[skflanker_]

Lietadlo MiG-29 (9.12), o ktorom je táto téma, má systém automatického riadenia = autopilot SAU-29. Pilot má "medzi nohami" knipel, na ktorom je okrem iných aj tlačitko vypnutia všetkých režimov SAU, presnejšie tlačítko má 2 režimy:
do 3 sek. vypína režim "tlmenie"
nad 3 sek. vypína všetky režimy
Zároveň priamo na riadiacej páke má aj tlačidlo ovládania trimera (tangaž, kren) a aj tlačidlo zapnutia režimu SAU "privedenie do gorizontu", ešte tlačidlo / páčka na taktické vypnutie SAU. To všetko pilot riadi pravou rukou.
Mašina má systém ohraničenia pádu SOS-3, ktorý iba ak je zasunutý podvozok (iba keď mašina "letí") automaticky nastavuje uhol nábežnej hrany krídel, vypína "nožnice" stabilizátora a automaticky "potlačí" riadiacu páku dopredu. Keď sa "aktivuje" SOS-3, tak to pilot vidí aj v kabíne (kontrolky + ekran) je to dané výrobcom mašiny, v závislosti na výške, rýchlosti (podzvuk, nadzvuk), uhlu nábehu a nastavenia krídel (nábežná hrana, klapky, brzdy). "Nožnice" stabilizátora zvyšujú stranovú stabilitu a aj zvyšujú priečnu riaditeľnosť na veľkých uhloch nábehu. SOS-3 si pilot vypnúť nevie, technik pred letom áno.
Pri veľkých uhloch nábehu je tam naviac APUS, ktorý kompenzuje vznik destabilizačných momentov na lietadle, ktorý si ale pilot vie sám zapnúť/vypnúť.
Pán pilot pozná mašinu, vie jej limity a vie čo a ako. Priamo na SL tu boli testovací piloti z RSK MiG a "školili" slovenských pánov pilotov na rôzne manévre. Ale to bolo dávno a vedeli to iba páni piloti čo už pošli do "dôchodku" (stará škola) = oni mali mašinu za letu "v zadku" = cítili ako letí a ani na "budíky" nepozerali.
A celé to je iba o tom poznať kedy sa čo aktivuje a s akým reakčným časom = ak toto pilot pozná, tak vie s mašinou robiť divy, že sa až pýtaš či tu fyzika ešte platí. A to našich školili na staručkých 9.12, testovací piloti už boli dávno na iných mašinách.
Vo vzdušnom boji musí byť pilot hlavne trpezlivý a v kľude = kto prvý urobí chybu je po ňom. Je jedno v akej mašine sedíš, v blízkom vzdušnom boji je to iba o trpezlivosti a čakanie kto prvý urobí chybu (alebo komu dôjde palivo = ale to je chyba pilota). Ako som už dávnejšie písal, slovenský pán pilot na staručkom MiG-21 ktorý poznal ako vlastnú dlaň poriadne potrápil "pilotov NATO" na papierovo "vyspelých" mašinách.
Bohužiaľ, taký výcvik a technické znalosti ako mali starý piloti už teraz nikto nebude mať.

[Wasp1]

MiG 21 trápil V Red Eagles i F-15,16, potrápil by i MiG 29 i Su 27 - podobně výkoná letadla jako Efka. MiG 23 v sovětským "Top Gunu" trápil piloty na MiGách 29 I sU 27.
Samozřejmě skoro vždy pilotoval -21 i 23 zkušenější "agresor" pilot.

[kenavf]

No tak dogfight mě přijede souboj na velmi krátkou vzdálenost na vizuálu třeba za pomoci kanónu. .

Keď je taká extrémna manévrovateľnosť zbytočná tak načo extrémne vybavovali F-22 kanónom keď sa s dogfightom nepočíta a všetko sa má diať na BVR vzdialenosti? Alebo počítali s takým extrémom že by F-22 strielal tým kanónom na pozemné ciele? Alebo už vtedy počítali že by mohol F-22 zostrelovať kanónom čínske balóny? Každá nadpriemerná vlastnosť sa môže niekedy použiť. Myslím že súčko použilo schopnosť pomalého letu a manévrovania vtedy keď pokropilo tým palivom ten americký bezpilotnik nad Čiernym morom ktorý následkom toho spadol.

[zmiri]

Chce to řádně číst. Já nepsal, že je manévrovatelnost zbytečná. Co třeba protiraketové manévry? Ale řešila se možnost zvládnout cobru a z toho vyplývající výhoda v dogfightu, který reálně v boji nenastávají...A kanón je trochu přežitek. Tady jdou amící zase do extrému. Rus ho tam má pro všechny případy, jednoduchý, celkem lehký kanón s pár náboji. Amík tam narve velký, těžký gatling, s hromadou munice a těžkými nábojovými pásy, protože kdysi ve vietnamu neměl kanón vůbec...Ode zdi ke zdi, místo rozumného kompromisu..

[Skeptik]

Rusák ... 50 kg kanón+ 150 třicítek
Usák ... 100 kg kanón + 480 dvacítek

Mě to připadá podobný.

[Wasp1]

Za mě je zajimavější přístup v sovětsku. Lehké kanóny, 150 ran, to má pryč tak za 2 vteřiny a pak vyměnit hlaveň. Ale jinak letadlo má s sebou méně mrtvé váhy.
F-15A M-61A1 + 940 ran zančně těžší ale může kropit cca 9 vteřin.

[kenavf]

▲A nebola v takýchto prípadoch skôr sledovaná kadencia v kilogramoch za sekundu? (Ako vhodnejšie merítko pre posúdenie)

[PoloSVK]

Myslíš, že po 9s Vulcanu nemeníš laufy?

To kenaf:bola, rátaj v prvej polsekunde-sekunde...

[Wasp1]

Neměl bys měnit laufy. Vydrží déle .

[PoloSVK]

Pls počítaj si počet výstrelov na hlaveň a čas

[Wasp1]

BARREL LIFE: 40,000 rounds
RELIABILITY: 15,000 Mean Rounds Between Failure
SYSTEM LIFE: 250,000 rounds
GUN LIFE: 150,000 rounds minimum

Kadence je 4-6 000 za minutu, má šest hlavní.

[zmiri]

K životnosti hlavní. Nejde jen o počet výstřelů, ale také o způsob vedení palby. Je rozdíl, mezi jednotlivými výstřely a mezi souvislou dávkou. Jde o zahřátí materiálu, kdy může dojít ke změně vlastností hlavně samotnou teplotou. A u těchto systémů to bude mít velký vliv. Takže jeden parametr bude max. množství ran za sebou.. Druhá věc je, kolik ran vůbec v té dávce vypálíte. U sovětů/rusů máme danou kadenci stále. A gatlingu to jde od nuly až k několika tisícům. Přitom z počátku roste výrazně pomaleji (není to lineární, ale hyperbolická závislost). Jo a sověti/rusové mají hlavně s tvrdochromem pro zvýšení životnosti.
Skeptik: měl jsem napsaný dlouhý příspěvek a zmizel mi. Znova už to nenapíšu, nedám to..Tak zkráceně. Srovnáváš rozdílné ráže. Kanón 30mm má větší účinek než 20mm. A k tomu vulcan u F-22 má odlehčené hlavně (snížená životnost) a o dost sníženou zásobu munice (F-15 měla 950 ks). Takže 30 mm gatling je třeba GAU-8A a zde jsme komplet s municí (1150ks) na cca 2t (1828 kg). A hlavní výhoda, ta velmi vysoká kadence, se dostaví až po 2-3s palby, kdy jí teprve dosáhne. Pro letecký boj se počítá tak 0,5s (až 1s kvůli možnostem pilota). A tam má gatling kadenci dost tragickou. Takže velký těžký krám s menším účinkem s velmi malou kadencí...

[Wasp1]

M -61A1 potřebuje do plná kadence cca 0,5 vteřiny. Měnit by už bylo možné, ale američani jsou konzervy. Píšou že z hlediska výdrže a spolhlivasti je to držák a sekundová dávka stačí.
Sověti mění hlavně po 150, američani po yxcvc, mě je to jedno. Nehledám tady lepší/ horší. To si užijte asi sami.

[Wasp1]

mig 29 g limit.jpg (151.97 KiB) Zobrazeno 718 x

O něco zpět od kanónů a k MiGu 29, ustálené přetížení u MiGu 29.

[Alchymista]

9A4071K má životnosť hlavne tuším 4000 rán (s výmenou niektorých dielov po 2000 ranách - podobne to má aj GŠ-23), ale životnosť hlavne je ukončená pri vystrieľaní 150 rán v jednej dávke. (Podobne to majú skoro všetky letecké kanóny - pri vystrieľaní palebného priemeru v jednej dávke alebo behom jednej minuty je životnosť hlavní alebo zbrane ukončená)
"Typický" režim paľby 9A4071K je dávka 10 rán s 10-15 sekundovou prestávkou medzi dávkami a minutová prestávka po vystrieľaní 50 rán.
Kadencia je 1500-1800 výstrelov za minutu.
Všetky lietadlá s kanonom 9A4071 majú režimy zameriavača "dorožka" - "ulička" v spolupráci laserového diaľkomeru a/lebo rádiolokátoru, takže okrem diaľky cieľa zavádzajú aj vektory pohybu cieľa (vlastný pohyb je samozrejmosť). To výrazne zvyšuje presnosť zamierenia a pravdepodobnosť zásahu.
30mm kanon umožňuje efektívnu paľbu až na diaľky cez 1800 metrov (a 800-1200m na manévrujúci vzdušný cieľ - doba letu strely až do 2,25 sekundy, skutočná dráha strely je 1500-2000 metrov)

[PoloSVK]

A o tom to je....

A wasp: mimochodom, hľadáš, neustále......

[kenavf]

A nemá tam pilot na spúšti nejaký obmedzovač dávky aby to nebolo na cviku pilota a vždy by to vystrelilo len dajme tomu 10 nábojov?
Phalanx ukazujú ako vystrelí dávku trvajúcu desiatky sekund, to musí mať tiež hlavne na odpis aj keby boli robustnejšie.