Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Uživatelský avatar
El Diablo
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2354
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od El Diablo » 06 črc 2020, 19:15

Gigantičtí. Androidní. Bitevní. Perspektivy robotů ve válkách budoucnosti
© Sputnik / Ivan Surayev
Názory
18:02 05.07.2020
Hrdina filmu Já, robot říkal: Jednou se nám bude stýskat po starých dobrých časech, když lidi vraždili jiní lidé. Je to krvelačné, ale možná, že správné. Zatím svěřují robotům utilitární funkce, ale ve strategických úkolech patří rozhodující slovo pořád člověku.

Na polygonu Čebarkul ruského ministerstva obrany se konalo testování nového bitevního robota Marker. Konstruktéři si dali za úkol nacvičení různých technologických úkonů ve vzájemném působení pozemních robotů, bezpilotních letounů a speciálních jednotek. Na reálném bojišti nemá být Marker zatím nasazen, ale v roce 2021 má být předán Ministerstvu obrany RF.
https://cz.sputniknews.com/nazory/20200 ... doucnosti/
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6177
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od kenavf » 22 zář 2020, 12:06

K téme schopností momentálne sériovo vyrábaných "autonomnych" vozidiel(aj v náväznosti na možné schopnosti súčasných technologií prípadných autonómnych lietadiel s UI) :
Řidič Tesly za jízdy spal, jeho auto uhánělo po dálnici rychlostí 150 km/h. Čeká ho soudní proces
https://vtm.zive.cz/clanky/ridic-tesly- ... fault.aspx
To auto muselo reagovať na okolitú prevádzku, prekážky, jazdné pruhy, cestu,..
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3628
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od Skeptik » 23 zář 2020, 13:10

Hmmm ... a pár odkazů z toho samého článku.

Tesla v režimu autopilota nabourala do stojícího auta, majitel podává žalobu

Tesla v režimu Autopilot nabourala policejní auto.

Tesla Model 3 v režimu Autopilot nepochopitelně nabourala na dálnici do převráceného náklaďáku
Obrázek

Prostě, funguje to jen tehdy, když se nic neděje.
Spoléhat se na to v letadle, zvláště pak v bojovém, které v "normálním provozu" nelétá nikdy, je cesta do pekel.

Je nutno tak 50 let, nebo trochu víc, počkat. Ale i tak jsem skeptický, že se v tomto století podaří UI vytvořit.
Myslím tím reálnou UI, ne ty dnešní fejky, co se za ní vydávají. To je jen PR.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6177
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od kenavf » 23 zář 2020, 13:19

:sipka: Lietadlo lieta v podstatne jednoduchšom a prehladnejšom prostredí ako jazdí auto.

Trocha Muskovho PR:
Do tří let Tesla slíbila nabídnout elektromobil s plnou autonomií a dojezdem minimálně na aktuální úrovni za cenu 25 tisíc dolarů. To je po přepočtu 575 tisíc bez DPH (698 tisíc s DPH).
https://vtm.zive.cz/clanky/tesla-odhali ... fault.aspx
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1284
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od riho » 23 zář 2020, 13:26

Kenavf, to by znamenalo, že získať pilotnú liceniciu je jednoduchšie, ako vodičský preukaz. Prax však ukazuje niečo iné.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3628
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od Skeptik » 23 zář 2020, 13:29

kenavf píše:
23 zář 2020, 13:19
:sipka: Lietadlo lieta v podstatne jednoduchšom a prehladnejšom prostredí ako jazdí auto.
Tady se zásadně neshodneme.
Opak je pravdou.

P.S. Kolik lidí má řidičák a kolik piloťák? A kolik pilotů je schopno pilotovat bojové letadlo?

Až autonomní auto ODJEDE závod Formule 1 nebo Rallye, nemusí vyhrát, stačí když je dokončí a nebude poslední se ztrátou X hodin, pak jsem ochoten o autonomním řízení začít uvažovat.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 145
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od mzprx » 23 zář 2020, 13:44

Otázka je koľko % lietadiel má autopilot a lieta s nim. (Všetky dopravne)
Oproti tomu koľko % aut má autopilot a jazdí s ním v bežnej premávke. (dodnes NULA)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6177
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od kenavf » 23 zář 2020, 13:45

riho píše:
23 zář 2020, 13:26
Kenavf, to by znamenalo, že získať pilotnú liceniciu je jednoduchšie, ako vodičský preukaz. Prax však ukazuje niečo iné.
Ja nehovorím o pilotnej licencii ale o možnosti zautomatizovať let.
Pilot potrebuje schopnosti a rýchle vyhodnocovanie situácie, čo bežný občan nezvládne.

Ale UI už tieto schopnosti má aj s potrebným reakčným časom. Potrebuje len do svojho strojového učenie doplniť "neobvyklé situácie" aby sa na ne naprogramovala reakcia. A to je u autonómneho auta zdĺhavá záležitosť. U lietadla k toľkým neobvyklým situáciám nedochádza a pilot vie reagovať len na to čo je na radare a iných senzoroch(na diaľku). A tieto údaje tak isto dostane UI ktorá ich spracuje rýchlejšie ako pilot. Zabudovaním dostatočného počtu kamier a vyhodnocovania obrazu sa dá zvládnuť aj situácia "na blízko".(Tie autá jazdia a vyhodnocujú už teraz). Auto zvláda snímať a vyhodnocovať stovky predmetov vo svojom okolí a priraďovať im "rychlosť,smer,kategoriu,..".
Lietadlo potrebuje vo svojom okolí vyhodnocovať maximálne desiaty objektov.

I keď možno ten nedávny súboj UI a pilota mal možno nejaké zjednodušenia tak i tak naznačuje že tie algorytmy už existujú.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1752
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od bacil » 23 zář 2020, 13:49

Musk nepoužívá u autopilota umělou inteligenci, ale klasické středoškolské robotické postupy pro udržení vozíku na silnici. Umělé inteligenci nestačí jedna kamera, ale jen pro dopředný pohyb jich potřebuje 5. Dvě jako oči opravdu nestačí, oko má mnohem větší rozlišení.

Lítat s dobře vyváženým motorovým letadlem zvládne každý za hezkého počasí, vzlétnout mnozí a přistát jen někteří. Vždyť teroristé co unesli letadla 9/11 chodili na kurs, kde jen lítali, bez přistávání.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6177
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od kenavf » 23 zář 2020, 13:55

Skeptik píše:
23 zář 2020, 13:29
..
Až autonomní auto ODJEDE závod Formule 1 nebo Rallye, nemusí vyhrát, stačí když je dokončí a nebude poslední se ztrátou X hodin, pak jsem ochoten o autonomním řízení začít uvažovat.[/i]
Ak ti nestačí že ten vodič Tesly dostal pokutu za to že pri rýchlosti 150km/h prepol dialnici na "autopilota", sklopil si operadlo a aj so spolujazdcom "si schrupli", tak tu nepíš nič o závodoch. Pretože potom by si skepticky zase napísal "že musí byť prvý". :pivo

To bacil:
Zatiaľ sa myslím všetci zhodneme že ak tu píšeme o UI alebo AI tak sa nebavíme o skutočnej "umelej inteligencii" ale o "strojovom učení".(takto si to zatiaľ zjednodušujeme a dúfam že sa chápeme)
V dnešnej dobe nie je problém namontovať na auto(lietadlo) toľko kamier aby pokryli celé okolia(celú sféru 360°).

Tesla niekoľko krát predviedla ako pomocou zadnej kamery zabránila/unikla nárazu zozadu.

P.S. Neviem ako je to v definícii ale za "umelú inteligenciu" by som považoval až to keď by sme "strojové učenie" naučili vytvárať inovatívne riešenia(ktoré ešte nikto nevymyslel).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3628
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od Skeptik » 23 zář 2020, 13:58

mzprx píše:
23 zář 2020, 13:44
Otázka je koľko % lietadiel má autopilot a lieta s nim. (Všetky dopravne)
Oproti tomu koľko % aut má autopilot a jazdí s ním v bežnej premávke. (dodnes NULA)
Autopilot v letadle není autonomní řízení, ale jakýsi "lepší tempomat s parkovacím asistentem" :wink:
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 23 zář 2020, 14:13, celkem upraveno 1 x.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6177
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od kenavf » 23 zář 2020, 14:01

Skeptik píše:
23 zář 2020, 13:58
..
Autopilot není autonomní řízení, ale jakýsi "lepší tempomat s parkovacím asistentem" :wink:
U lietadla možno ale v Tesle určite nie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

mzprx
Redaktor
Příspěvky: 145
Registrován: 31 srp 2019, 15:02

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od mzprx » 23 zář 2020, 14:07

Autopilot v Tesle uz od vcera vie reagovat (s ludskou pomocou) na cervenu a zelenu na krizovatke.
Stale si vsak pletie znacku "STOP" s reklamou na hamburger.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3628
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od Skeptik » 23 zář 2020, 14:09

kenavf píše:
23 zář 2020, 13:55
Ak ti nestačí že ten vodič Tesly dostal pokutu za to že pri rýchlosti 150km/h prepol dialnici na "autopilota", sklopil si operadlo a aj so spolujazdcom "si schrupli", tak tu nepíš nič o závodoch. Pretože potom by si skepticky zase napísal "že musí byť prvý". :pivo
Víš kolik pilotů si "schruplo" v airlineru při rychlosti 850 km/h ... a přesto by si nikdo nedovolil tvrdit, že je řízení autonomní.
A fakt nemusí ty závody vyhrát ... stačí když nikoho nezabije již v prvním kole.
kenavf píše:
23 zář 2020, 13:55
V dnešnej dobe nie je problém namontovať na auto (lietadlo) toľko kamier aby pokryli celé okolia (celú sféru 360°).
To asi není.
Problém je dostatečně rychle a s dostatečnou přesností vyhodnocovat, co vlastně ty kamery "vidí".
A to neumíme a ještě desítky let umět nebudeme.
Což je ostatně důvod, proč to zatím ještě nikdo neudělal / nedokázal.
Jistě, umíme vytvořit databázi toho, co by kamera "mohla" vidět a pak s tím porovnávat obraz. To je ale něco zcela jiného než zajistit aby rozpoznala, co skutečně vidí. Na to je současná technologie příliš primitivní.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3628
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od Skeptik » 23 zář 2020, 14:11

mzprx píše:
23 zář 2020, 14:07
Autopilot v Tesle uz od vcera vie reagovat (s ludskou pomocou) na cervenu a zelenu na krizovatke.
Stale si vsak pletie znacku "STOP" s reklamou na hamburger.
To je přesně to, o čem píši.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6177
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od kenavf » 23 zář 2020, 14:19

Skeptik píše:
23 zář 2020, 14:09
..
Víš kolik pilotů si "schruplo" v airlineru při rychlosti 850 km/h ... a přesto by si nikdo nedovolil tvrdit, že je řízení autonomní.
..
Ani nikto netvrdí že je autonomní. To čo je desiatky rokov v lietadle je tak na úrovni tempomatu. Udržuj smer,výšku a rýchlosť. Koľko údajov musí zbierať a vyhodnocovať na takúto činnosť? Odhadujem..údaj z pitotky(dva tlaky), kompasu a umelého horizontu.
To sa rozhodne nerovná tomu čo vyhodnocuje Tesla.

Nedávno sa to začalo dopĺňať o možnosť automatického pristátia.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1752
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od bacil » 23 zář 2020, 19:06

Tak to jsem netušil, že je Tesla sto let za opicema. Rychlostní značky, stopky, semafory rozpoznávají auta a brzdí podle toho už pár let (jel jsem v takovým, ale nevím přesně - toyota?).

Automatické přistání zvládl už před 35 lety Buran, dokonce si sám vybral lepší přistávací dráhu oproti té předem naprogramované.

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2472
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od classix » 23 zář 2020, 19:45

Ono autonomní neznamená blbuvzdorné, buďmě rádi, že ve vozech není mikrovlnná trouba. :D
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udal ... adala.html
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6177
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od kenavf » 13 říj 2020, 11:10

Švédskem začínají jezdit autonomní nákladní vozy
https://inteligentnisvet.cz/clanky/sved ... ladni-vozy
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 6177
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vývoj autonomní (bezosádkové) techniky

Příspěvek od kenavf » 17 říj 2020, 01:36

Samořídící auta začnou jezdit v sanfranciském provozu bez řidiče
https://www.novinky.cz/auto/clanek/samo ... e-40339458
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host